O-Scoring: Tony Bellew vs. David Haye (sowie Undercard und Nachbesprechung)

[Kali]

Ich weiß, dass ich letztens den Arthur in Schutz genommen hatte gegen das Gemecker gegen Nielsen. Aber im Gegensatz zu Haye ist mir bei Arthur nie aufgefallen, dass der sich wie Haye präsentiert hätte als der Allertollste, Allergrößte und Allerschönste.
Allein wie Haye Bellew vor dem ersten Kampf als Vollpfeife dargestellt hatte... .

Im Gegensatz zu Abraham kann Haye aber richtig boxen.
Darüber hinaus hat er mehr Eier, suchte er doch den Schlagabtausch, ging auf alles oder nix.
Abraham hingegen gab sich gegen Froch, Eubank und Ramirez seinem Schicksal hin, versuchte es nicht einmal. Stattdessen hat er sich immer hinter der Schildkrötendeckung versteckt.

Abraham hielt sich sehr wohl für den Besten im Mittelgewicht, nur ist er nicht so extrovertiert wie Haye.

Verstehe die Diskussion nicht, ob Haye vor Schmerzen schrie oder nicht. Er sagte selbst vor und nach dem Kampf, dass es keine Entschuldigungen geben wird und später dass es keine Verletzung gab.
Der Mann ist einfach durch. Er hat einfach die Reflexe, die Schnelligkeit und das Timing nicht mehr, die sein Stil benötigt.

 

[Roberts]

Im Gegensatz zu Abraham kann Haye aber richtig boxen.

- ah ja und woran erkennt man das?

 

[treize]

- ah ja und woran erkennt man das?

Immer wenn er rückwärts geht, bewegt er sich so Panther-artig.
Zeig mir mal einen Panther, der das kann. Und dann so beständig.
Daran.

Oder - Es ist, was ist, weil das was ist, sein muss.

 

[M-shock]

Er macht seinen Kiefer locker, Held. Wenn Du schonmal im Ring gestanden hättest - gilt für viele der Helden hier - dann gäbe es gar keine Deutungsdiskussion darüber, was Haye da grade macht.
Er entspannt sich, lockert die angespannte Kiefermuskulatur. ]

Du hast im Ring gestanden bzw stehst im Ring, und siehst selber nicht ob ein Boxer verletzt ist oder nicht.
Bei Haye/Bellew 1 ist es dir nicht mal aufgefallen das Haye verletzt ist. Und du behauptest wahrscheinlich bis heute das es nur Show war.

Das was du anderen vorwirfst, das die Leute vor 'Liebe' blind sind und sich die Wahrheit zurecht legen, trifft auf dich auf umgekehrte Weise genauso zu.
Du bist vor Hass so blind das du nicht mal ansatzweise Objektiv sein kannst und drehst es dir so das es passt.

 

[treize]

Du hast im Ring gestanden bzw stehst im Ring, und siehst selber nicht ob ein Boxer verletzt ist oder nicht.
Bei Haye/Bellew 1 ist es dir nicht mal aufgefallen das Haye verletzt ist. Und du behauptest wahrscheinlich bis heute das es nur Show war.

Das was du anderen vorwirfst, das die Leute vor 'Liebe' blind sind und sich die Wahrheit zurecht legen, trifft auf dich auf umgekehrte Weise genauso zu.
Du bist vor Hass so blind das du nicht mal ansatzweise Objektiv sein kannst und drehst es dir so das es passt.

Schönes Profilbild.

 

[M-shock]

Danke.

 

[Tyson 2fast Fury]

Du hast im Ring gestanden bzw stehst im Ring, und siehst selber nicht ob ein Boxer verletzt ist oder nicht.
Bei Haye/Bellew 1 ist es dir nicht mal aufgefallen das Haye verletzt ist. Und du behauptest wahrscheinlich bis heute das es nur Show war.

Das was du anderen vorwirfst, das die Leute vor 'Liebe' blind sind und sich die Wahrheit zurecht legen, trifft auf dich auf umgekehrte Weise genauso zu.
Du bist vor Hass so blind das du nicht mal ansatzweise Objektiv sein kannst und drehst es dir so das es passt.

ich bezweifle, dass er mal im ring gestanden hat und wenn dann war er höchstens ein sandsack auf zwei beinen. treize hat absolut keinen plan, der stil von boxern die sich auf ihr timing, reflexe, schnelligkeit und explosivität verlassen, lässt mit dem alter oft nach (jones,haye). haye war in seiner prime ein toller boxer. die verletzungen haben ihn kaputt gemacht

 

[speedclem]

- ah ja und woran erkennt man das?

an seiner langen und recht erfogreichen amateurkariere. schon in jungen jahren berichtete die boxing monthly über ihn.
haye hat aus seinen möglichkeiten vllt zu wenig gemacht, aber in einigen seiner cruiserkämpfe zeigte er beeindruckendes können.
man kann ihn kritisieren, zu recht, man kann ihn in seiner kariere einiges vorwerfen, aber ih hier komplett zu negieren, als boxer, ist quatsch. er war unorthodox, hatte aber das 1 mal 1 drauf. war gut ausgebildet. hatte am ende eine solide kariere mit einigen guten wins. nicht mehr, nicht weniger.

 

[Roberts]

Darauf wollte ich nicht heraus. Ich negiere ihn nicht komplett. Aber die Aussage "im Gegensatz zu Abraham" finde ich fachlich nicht fundiert. Abraham hat eine vergleichbare Amateurkarriere gehabt, auch wenn Haye international erfolgreicher war. Als Profi war Abraham erfolgreicher als Haye und er hat über die ganze Karriere betrachtet weder in der Spitze noch in der Breite die qualitativ schlechteren Gegner gehabt. Wenn man ihn nur auf sein Phlegma und seine eindimensionale Doppeldeckung reduziert, dann kann man ihn als technisch schwachen Kontrapunkt zum versierten Haye machen. Fachlich ist das Mumpitz. In Wahrheit sind ihre Stile sehr unterschiedlich und ein Anzeichen dafür, dass Abraham über alle Aspekte technisch schwächer als Haye ist, kann ich nicht finden. Der Verfasser behauptet sogar, dass Abraham nicht boxen kann, was dann nochmal eine Schippe drauf ist. Das hätte ich gerne erläutert gehabt. Die Behauptung, dass Haye mehr Eier als Abraham hat, finde ich dann schon eher reine Comedy.

 

[speedclem]

Darauf wollte ich nicht heraus. Ich negiere ihn nicht komplett. Aber die Aussage "im Gegensatz zu Abraham" finde ich fachlich nicht fundiert. Abraham hat eine vergleichbare Amateurkarriere gehabt, auch wenn Haye international erfolgreicher war. Als Profi war Abraham erfolgreicher als Haye und er hat über die ganze Karriere betrachtet weder in der Spitze noch in der Breite die qualitativ schlechteren Gegner gehabt. Wenn man ihn nur auf sein Phlegma und seine eindimensionale Doppeldeckung reduziert, dann kann man ihn als technisch schwachen Kontrapunkt zum versierten Haye machen. Fachlich ist das Mumpitz. In Wahrheit sind ihre Stile sehr unterschiedlich und ein Anzeichen dafür, dass Abraham über alle Aspekte technisch schwächer als Haye ist, kann ich nicht finden. Der Verfasser behauptet sogar, dass Abraham nicht boxen kann, was dann nochmal eine Schippe drauf ist. Das hätte ich gerne erläutert gehabt. Die Behauptung, dass Haye mehr Eier als Abraham hat, finde ich dann schon eher reine Comedy.

ok.
aber abrahams amateurkariere war sicher nicht so erfolgreich, wie hayes. der ins wm finale einzog und schon in jungen jahren als großes talent galt.
haye schlägt den ring champ mormeck, der zu der zeit ein kleines kraftwerk war und eigentlich alle 3 großen titel hatte (einer, ibf, wurde aberkannt und nur dadurch holt ihn cunnigham). er war europameister, schlug einen jungen fragomeni usw. man kann die beiden boxstile natürlich überhaupt nicht vergleichen, das stimmt (also kann man schon, aber sie sind eben total unterschiedlich).
wer aber, im profibereich, nun der erfolgreichere von beiden war, schwer zu sagen.

 

[Kali]

Wladi hatte mal übrigens zu Fury gemeint, Haye wäre sein schwerster Gegner gewesen und gegen diesen würde er Fury verlieren (das war allerdings noch vor deren Kampf).

Wenn man mal in einem Pferdeforum oder einem Barbieforum lesen würde, dass Haye kein besserer Boxer als Abraham war: Ok. Aber in einem Boxforum? :confused:

Abraham hat mehr erreicht als Haye?
OK, Frankenmeister ist wertvoller als WM-Silber.

Haye boxte erfolgreich die stärksten seiner Gewichtsklasse: Mormeck und Macca waren damals die stärksten Konkurrenten im Cruiser. Gegen Wladi verlor Haye weniger deutlich als Abraham gegen Froch und Ramirez.

Ein Kampf Abraham vs Pavlik ist irgendwie an mir vorbeigegangen.

Und gegen Eastman sah ich keinen Sieger Abraham.

 

[Roberts]

Wo bleibt der konkrete Nachweis? Er war der bessere Boxer, weil...?

 

[treize]

Wo bleibt der konkrete Nachweis? Er war der bessere Boxer, weil...?

Nach Konkretem fragen ist unfair und langweilig.

 

[koschy]

Ist irgendwie schon komisch hier. Sobald man nicht darüber übereinstimmt, dass ein bestimmter Boxer ein totaler Bum ist, wird man hier als fanboy oder Vollidiot abgestempelt.

In den letzten Wochen kam hier nur Negatives: Es hat angefangen mit Abraham, der nie auch nur irgendwas gekonnt hat, setzte sich fort mit Fury, der ein psychisch kranker Vollbum ohne jegliches Talent ist und findet jetzt bei Haye seine Fortsetzung, der ebenfalls nie was gekonnt haben soll und ein "Bum" ist.

Diese alles durchziehende Destruktivität und Undifferenziertheit nervt einfach nur noch.

 

[Kali]

Wo bleibt der konkrete Nachweis? Er war der bessere Boxer, weil...?

Einfach mal youtube gucken, ganz easy.

Wo bleibt der konkrete Nachweis, dass Abraham eine vergleichbare Amateurkarriere und stärkere Leute als Profi boxte?

Kann ich nicht finden. Oder gab es in der Matrix Pavlik vs Abraham?

Ach, ok, das hier habe ich übersehen:

Amateur Career

• Amateur record of 81-3-6 (48 KO's)
• 1997 International Junior Welterweight German Champion
• 2000, 2001 and 2002 Senior Light Middleweight Armenian Champion

Was ist schon WM-Silber dagegen?

 

[Young Kaelin]

Ist irgendwie schon komisch hier. Sobald man nicht darüber übereinstimmt, dass ein bestimmter Boxer ein totaler Bum ist, wird man hier als fanboy oder Vollidiot abgestempelt.

In den letzten Wochen kam hier nur Negatives: Es hat angefangen mit Abraham, der nie auch nur irgendwas gekonnt hat, setzte sich fort mit Fury, der ein psychisch kranker Vollbum ohne jegliches Talent ist und findet jetzt bei Haye seine Fortsetzung, der ebenfalls nie was gekonnt haben soll und ein "Bum" ist.

Diese alles durchziehende Destruktivität und Undifferenziertheit nervt einfach nur noch.

Immerhin haben diese angeblichen "Vollbums" wie Abraham, Fury, Haye mit ihrem Boxkönnen ansehnliche Börsen einstreichen können. Im Normalfall sollten alle 3 eigentlich ausgesorgt haben. Das kann nicht mancher von uns mit 40 Jahren von sich behaupten.

Keiner der 3 kann nix. Das sind alles gute bis sehr gute Boxer gewesen irgendwann in Ihrer Karriere.

Das Herz aus Abraham wie ich ihn damals genannt habe, hat gegen Miranda einen Fight gemacht, den man nie vergisst, wenn man ihn gesehen hat.

Der Fight Fury gegen Wladi war gleichermassen eindrücklich. So eine Leistung schüttelst Du nicht mit Nix ausm Aermel.

Und David Haye hat auch seine boxerische Meriten, indem er Valuev, Macca, Ruiz usw. geschlagen hat.

Für mich haben alle 3 beachtenswerte Fights abgeliefert, welche haften bleiben.

Mir käm es nicht in den Sinn, jemals einen der 3 zu bashen.

 

[Roberts]

OK, Frankenmeister ist wertvoller als WM-Silber.

Wenn Du nicht liest, was ich schreibe, oder gerne die Dinge uminterpretierst, dann kommt so etwas dabei raus. Ich schrieb, dass Haye international erfolgreicher war und diese Feststellung reicht vollkommen aus. Eine WM-Silbermedaille ist eine schöne Sache, aber dass war es auch schon mit den großen international bedeutenden Erfolgen. Haye ist auch kein zweiter Savon.

Haye boxte erfolgreich die stärksten seiner Gewichtsklasse: Mormeck und Macca waren damals die stärksten Konkurrenten im Cruiser.

Mormeck gehe ich mit. Dass der 10 Zentimeter kleiner als Haye ist, ist nicht Hayes Schuld, wurde aber gerne mitgenommen, aber ok. Maccarinelli war als Gegner völlig in Ordnung, es war aber zu dem Zeitpunkt bereits bekannt, dass er kein all zu gutes Kinn hatte. Böse Zungen würden rückblickend von einem gut gewählten Gegner sprechen. Clever war der schöne David schon immer.

Gegen Wladi verlor Haye weniger deutlich als Abraham gegen Froch und Ramirez.

Haye verlor gegen Wladimir Klitschko reichlich erbärmlich. Er spielte überwiegend den Hasenfuß, lies sich gerne theatralisch fallen, anstatt dem ebenfalls eher erratisch boxenden Klitschko die Hucke vollzuhauen. Möglichkeiten hatte er genug, nur die Eier waren an dem Abend wohl irgendwie bei letzten Toilettengang vor dem Kampf in den Lokus gefallen. Immerhin hat er sie dann nach vielen Jahren im britischen Abwassersystem pünktlich zum ersten Bellew-Kampf wiederentdeckt.

Ein Kampf Abraham vs Pavlik ist irgendwie an mir vorbeigegangen.

An mir sind Kämpfe gegen Vitali Klitschko, Tyson Fury, Joseph Parker etc. vorbeigegangen. Abraham hat sich seine Neiderlagen wenigstens wie ein Mann abgeholt, bei Haye sind mir nur Absagen und Ausflüchte bekannt.

Und gegen Eastman sah ich keinen Sieger Abraham.

Vielleicht lag Deine Brille direkt neben Hayes Eiern (siehe oben).

 

[Kali]

So ist es.

Wer Millionen in diesem harten Sport gemacht hat - ob mit oder ohne günstigen Rahmenbedingungen -, kann einfach kein Bum sein.


@Roberts

Wenn du selbst Wladis Aussage von Haye als seinem stärksten Gegner nicht ernst nimmst, kann ich dir auch nicht helfen (ist in einem Interview im build-up zu Wladi vs Fury zu sehen). Die Klitschkos hatten sehr viel Respekt vor Haye.

Haye boxte die stärksten möglichen Gegner: Macca, Mormeck (Cruiser), Wladi (Schwer).
Fury galt 2013 noch nicht so stark. Außerdem kam der Kampf aufgrund einer Verletzung von Haye nicht zustande. Im Boxen passieren nun mal Verletzungen.

Abraham fehlt einfach der Kampf gegen den favorisierten Pavlik in der Vita. Und gegen die Elite eine Gewichtsklasse höher, war er de facto chancenlos.

Wie du zu der Meinung kommst, Abraham hätte im Vergleich zu Haye seine Niederlagen wie ein Mann genommen, ist mir ein Rätsel.
Guck dir noch mal den Kampf von Samstag an: Haye ging auf alles oder nix, nachdem er angeknockt worden ist - im ersten Kampf auch. Er hat versucht alles aus seinen (beschränkten) Möglichkeiten rauszuholen.
Es ist mir entgangen, dass Haye sich hinter einer Doppeldeckung verschanzt hat.

 

[LeZ]

Es ist ein weiter Weg von "Haye ist ein technisch besserer, variablerer Boxer als Abraham" zu "Abraham kann nicht boxen".

 

[speedclem]

Mormeck gehe ich mit. Dass der 10 Zentimeter kleiner als Haye ist, ist nicht Hayes Schuld, wurde aber gerne mitgenommen, aber ok. Maccarinelli war als Gegner völlig in Ordnung, es war aber zu dem Zeitpunkt bereits bekannt, dass er kein all zu gutes Kinn hatte. Böse Zungen würden rückblickend von einem gut gewählten Gegner sprechen. Clever war der schöne David schon immer..

also, du hast dich da ganz schön eingeschossen. 10 cm? was war dann holy gg quawi?
wenn man bedenkt, dass der mormeck später auch noch im Schwergewicht aktiv war...

und maccharinelli war damals wbo champ, kam aus einer eindrucksvollen Vorstellung gg braithwaite (noch nicht durch und im Saft!), alles lief auf einen all British showdown hinaus. einige sahen haye (kinn, stamina) sogar verlieren, erinnere mich an die Umfrage in der BM, da hatten ein paar Experten Mac vorne...

ich hätte mir einen cruiser haye für weitere kämpfe gewünscht. Cunningham, Adamek (die sind ja später auch hoch)