O-Scoring: Wladimir Klitschko vs Calvin Brock (+ Laila Ali & Nachbesprechung)

[sabatai]

Hoffmann kann bestenfalls in der dritten Liga mitspielen:thumb: .

Naja, für Krasniqi hats ja noch gereicht. Unentschieden, schon vergessen?

 

[Lard]

Guten Tag liebe Leute!

Also, dann möchte ich doch zu Klitschko vs Brock auch gerade meinen ersten Forumsbeitrag abgeben!

Kann gut sein, dass Brock gegen Klitschko gut ausgesehen hat und er auf seine Leistung stolz sein kann.
Die Frage stellt sich jedoch, wie hätte Brock mit dieser Taktik oder seinem boxerischen Können den Klitschko schlagen können? Ich sehe eigentlich keine boxerische Möglichkeit, sondern nur die Möglichkeit, dass er sich zum Langstreckenläufer hätte ausbilden lassen und vor Klitschko immer so weit weg gerannt wäre, damit dieser nie in die Distanz kommt, damit er diesen mal trifft und Klitschko dann so lange hätte hinterher rennen müssen, bis er von Erschöpfung selbst ko gegangen wäre!

Wenn man sieht, wer Klitschkos bisher besiegt hat oder wer ihm immerhin Paroli bieten konnte, dann sind das eben Boxer, die auch mal zulangen können wie Sanders, Brewster oder Peter. Das heisst, Boxer wie Byrd oder Brocks etc. wären nie in der Lage, einen Klitschko auszuboxen oder zu knocken - deshalb müssen sie meiner Meinung nach gar nicht antreten.

Ich habe von Brocks quasi keine Schlaghand gegen den Kopf von Klitschko gesehen und so das wäre neben der Bearbeitung ja noch das Mindeste, dass er mal in den Infight geht und neben Körpertreffer eben variabel auch zum Kopf schlägt, damit Klitschko eben auch mal Wirkung spürt am Kopf und somit verunsichert wird. Der Rest bringt bei solchen Boxern wie Brocks oder Byrd gege Klitschko nix - sondern die Niederlagen sind vorprogrammiert.

 

[worldman]

RTL

Pro:
- Tobias Drews
- viele Interviews mit richtigen Experten
- wenige Interviews mit Prominenten
- gute Aufmachung der Übertragung
- interessante Vorberichte

Contra:
- Werbung zwischen den Runden

Contra:
Kai Ebel:
die Kommentare über Lucy Liu und Teddy Atlas waren unverschämt;
sonst genauso nervend wie die Konkurenz von ARD (Heike Götz) und ZDF

Pro:
Tobias Drews:
auch wenn er etwas zu Klitschko-kritisch war, die ein oder andere Rechte ignorierte
Florian König:
seriös, versucht kein Boxwissen vorzutäuschen; eindeutig vorzuziehen ggü Waldi und Hiepen/Cerne
Werbung, v.a. die unmittelbar nach dem Kampf, als gerade die Zeitlupe des KO kam. Die Zeitlupe mussten sie dann ausgerechnet während der Urteilsverkündung bringen.

Insgesamt guter bis sehr guter Start, aber mal schauen wie's beim Axl wird, dann sind auch mehr Promis da.

 

[desl]

Wenn Wladis Jab kommt ist die Rechte stets zum finalen Abschuss bereit, wie man beim KO wieder eindrucksvoll sah.

Letztenendes scheint das aber Wladis einziges Konzept für die Schlaghand zu sein.
Er arbeitet an seinem Gegner mit dem Jab herum und streut auch mal nen linken Haken ein. Doch die Rechte hat er an ihrer Stelle gelassen, wohl in Sorge nen linken Haken zu kassieren, schätze ich.

Vielleicht sollte man sich da im Klitschko-Team Gedanken machen, wie man die Schlaghand sonst noch einsetzen könnte. Sicher, "Jab landet, rechte Gerade schnell hinterher" ist ein probates Mittel, aber drauf verlassen kann man sich nicht unbedingt (gegen einen Valuev würds damit schwieriger aussehen). Ok, gegen einen kleineren Gegner wirds nicht Klitschkos Ding sein unter dem Schlag des Gegners abzutauchen und mit der Rechten zum Körper zu gehen ... nein, aber z.B. ein Schritt nach rechts und dann n rechter Haken ... wäre das nicht ne Möglichkeit?

Klitschko hats später im Kampf ein paar Mal versucht nen Uppercut zu landen, wenn er mit Brock im Clinch war ... aber so recht effektiv war das nicht, dazu standen die beiden zu nahe beisammen. Vielleicht würde das klappen, wenn Klitschko sich aus nem Clinch lösen würde, ohne dass ein "Break"-Kommando kommen müsste ... aber naja, da wäre vielleicht Klitschko Sorge beim Trennen selbst getroffen zu werden ... die Nahdistanz ist nunmal nicht sein Ding.

Würde Klitschko tatsächlich gegen Valuev boxen, so müsste man mehr an der Bewegung zur Seite arbeiten, würde ich sagen...

 

[Dennis24]

Eine Niederlage gegen den Brötchenbäcker!
Du bist ganz lustig:laugh2:.
Hoffmann kann bestenfalls in der dritten Liga mitspielen:thumb: .

Nein.
T.Hoffmann hat Vitali Klitschko gezwungen, zum ersten Mal über volle 12 Runden zu gehen und er hat sogar in jeder Phase des Kampfes getroffen.

Und das obwohl Vitali besser ist als sein Bruder. Robuster,mutiger hat eine wesentlich bessere aktive Verteidigung, bessere Kondition, schlägt besser usw.

 

[Tom_Tocca]

Contra:
Kai Ebel:
die Kommentare über Lucy Liu und Teddy Atlas waren unverschämt;
sonst genauso nervend wie die Konkurenz von ARD (Heike Götz) und ZDF

Pro:
Tobias Drews:
auch wenn er etwas zu Klitschko-kritisch war, die ein oder andere Rechte ignorierte
Florian König:
seriös, versucht kein Boxwissen vorzutäuschen; eindeutig vorzuziehen ggü Waldi und Hiepen/Cerne
Werbung, v.a. die unmittelbar nach dem Kampf, als gerade die Zeitlupe des KO kam. Die Zeitlupe mussten sie dann ausgerechnet während der Urteilsverkündung bringen.

Insgesamt guter bis sehr guter Start, aber mal schauen wie's beim Axl wird, dann sind auch mehr Promis da.

Hab öfter zu HBO rübergelinst...was hat Ebel denn über beide gesagt?
Gegenüber der ARD (Götz) bevorzuge ich klar den Ebel - der befragt wenigstens nicht irgendwelche unbekannten Soapstars...

 

[worldman]

Hab öfter zu HBO rübergelinst...was hat Ebel denn über beide gesagt?
Gegenüber der ARD (Götz) bevorzuge ich klar den Ebel - der befragt wenigstens nicht irgendwelche unbekannten Soapstars...

Über Liu lästerte er bzw. äffte sie nach, weil sie ihm keine Interviews geben wollte. Von Atlas wollte er eine Vorhersage zum Kampf (ich versuche es ohne Angliszismen), die fiel ihm dann zu ausgiebig aus, worauf er abfällige Bemerkungen tätigte (was genau, weiß ich nicht mehr).

Bzgl. der Soapstars würde ich erst einmal abwarten.
Flug, Unterkunft, Tickets in NY sind für B- und C-Promis zu teuer. In Halle und München werden aber DuMont, Soap-Sternchen und Co. anwesend sein - nur Geduld.

Was hat eigentlich Steward in den Rundenpausen von sich gegeben?

 

[jkd]

oja, den Ebel finde ich auch sowas von schleimig, das ist echt kaum erträglich. ansonsten aber wie gesagt ne gute vorstellung von RTL, vor allem, weil sie eben den Tobias Drews verpflichtet haben, der wieder eine gute leistung zeigte. ich hoffe nur er bleibt so und fängt nicht an auf sachen zu hören wie:

Worldman:
Pro:
Tobias Drews:
auch wenn er etwas zu Klitschko-kritisch war, die ein oder andere Rechte ignorierte

das war schon korrekt so:thumb:

 

[Madball]

Boxingtalk.com:

NOVEMBER 11, 2006
AUSTIN NAMED IBF MANDATORY AT HEAVYWEIGHT

One man sure to be following tonight's heavyweight title fight very closely is Ohio's Ray Austin. When Wladimir Klitschko and Calvin Brock contest the IBF version of the heavyweight championship tonight, Austin should be taking notes, because the IBF has approved him as the next mandatory challenger. Austin recently battled Sultan Ibragimov to a draw, and the IBF gave the Austin and Ibragimov camps ten days to discuss a rematch. Now, Ibragimov looks to be next up for a WBO title shot against Shannon Briggs, so the ten days came and went with no deal. As a result, Austin has ascended to the mandatory position. If tonight's winner opts to unify the title against another belt holder instead of facing Austin, it could be Ray Austin-Chris Byrd for a vacant IBF title in 2007. -Scott Shaffer

 

[desl]

Gegenüber der ARD (Götz) bevorzuge ich klar den Ebel - der befragt wenigstens nicht irgendwelche unbekannten Soapstars...

Na da pass man erstmal auf, was passieren wird, wenn RTL nen Kampf überträgt der in Deutschland ist.
Ich schätze schon, dass da das "Best Of"-RTL-Eigenproduktionen vor den Schirm gekarrt wird.

GZSZ- und Unter-Uns-Leute, Hauptdarsteller von Alarm für Kebab 11, Gabi Köster die Schreckliche, die beiden Fatzkes von dieser Gebrauchtwagenhändler-Serie, Olm ...
Da wird sicher was dabei sein.

Aber vielleicht gibts auch ne Überraschung. Doch Lewis und Atlas ... nein, die erwarte ich dort nicht.

 

[Tony Jaa]

Wladimir sollte schnell die Vereinigung mit Maskaev, Valuev oder Briggs suchen. DIe IBF wird ihn immer Steine in den Weg legen, da sie von DOn King geleitet wird.
ALso am besten Titel vereinigen und dann den IBF-Titel in die TOnne kloppen, denn ein Match gg einen Austin kann man sich sparen. Oder er kämpft mal im 4Monats-Takt, aber darauf scheint er kein Bock zu haben.

 

[worldman]

oja, den Ebel finde ich auch sowas von schleimig, das ist echt kaum erträglich. ansonsten aber wie gesagt ne gute vorstellung von RTL, vor allem, weil sie eben den Tobias Drews verpflichtet haben, der wieder eine gute leistung zeigte. ich hoffe nur er bleibt so und fängt nicht an auf sachen zu hören wie:


das war schon korrekt so:thumb:

z.B. Anfang der 7. Runde:
Klitschko trifft, auch mit der Rechten, Brock (leicht) beeindruckt - Drews geht nicht darauf ein. Gerade weil der Kampf so ereignisarm war, sollte er mE darauf eingehen, wenn mal etwas passiert.
War aber nur eine Kleinigkeit, ich bin selbst Drews-Groupie und natürlich ist er um Längen besser als die öffentlich-rechtliche Konkurrenz.
Von Klitschko's Leistung war ich enttäuscht, ich erwarte sicherlich keine Hiepensche Lobhudelei.

 

[Sir]

Eine Niederlage gegen den Brötchenbäcker!
Du bist ganz lustig:laugh2:.
Hoffmann kann bestenfalls in der dritten Liga mitspielen:thumb: .

da hast du Recht! Deshalb spielt er ja in Krasniqis Liga, wie man beim Kampf der beiden schön sehen konnte.

 

[Di Michele]

Die entscheidene Waffe in dem Kampf war mal wieder dieser Weltklasse jab ,den er immer wieder wunderschön hineinsticht.
Der Führungshand war konstant und er hat damit den Kampf auch bis zum KO deutlich bestimmt.
Drews hat in meinen Augen viel zu wenige Treffer von Wladi angesprochen.
Um aber ein ganz großer zu werden muss er auch mal ein bißchen variabler in seinen Schlägen werden.Wenn der jab mal nicht so gut kommt dann wikrt das ganze ein bißchen einfallslos.
Insgesammt war ich aber sehr zufrieden mit der Leisung von Wladi auch Brock hat sich gut geschlagen.Ich gebe Brock gegen jeden der anderen 3 WM eine sehr gute Chance.

 

[cool74]

Ganz einfach. Für jemanden, der so weit oben in der Rangliste ist, hat Brock ein schlechtes Kinn . Vergleich doch was Samuel Peter gegen Wladimir eingesteckt hat. Jemand mit nem guten Kinn steht so einen Schlag vor allem wenn er vorher kaum getroffen wurde weg. Aber das ist wieder mal ein Merkmal dafür was für Flaschen im Moment in den Top Ten sind. Schaut man sich die Weltmeisterschaftskämpfe von richtigen Champs an, wird man sehen, dass solche Schläge in fast jeder Runde vorkamen. Allein was Tyson und Vitali Klitschko gegen Lewis einstecken müssen, war schon sehr viel. Brock ist aber nur mittelmäßig, genauso wie sein Kinn. Er passt einfach nicht nach oben. Byrd hat auch erst mehrere harte Schläge weggesteckt bevor er runter ging. Brock musste zwei harte Treffer nehmen, dann war er schon unten.

War ja auch kein wunder wen man ùberlegt das Brock schon gegen featherfist MCcline am boden war.Ich fand den fight alles andere als spannend.Da hab ich mehr in Derrick Rossy gesehen als in Brock.
Brock der fast die ganze zeit out of balance war und seine kampfstellung nicht mal im griff hatte.Wen man solche fights(fighter) hochpreisen muss,kan man mal wieder sehen wie tief der HW gesunken ist.
ich habe in Brock absolut nichts gesehen und ebensowenig in W.K.Allebeide offen wie ein Tor.Die schnellen links rechts kombinationen,was eigentlich w.k zu einem gefàhrlichen boxer macht,konnte man ùberhaupt nicht sehen.
Oder sind wir bei W.K auch in diesem standpunckt wie es Rahman mal gesagt hat.""Wir Us boxer werden zu faul"".Denke das die einbùrgerung von w.k in die usa nicht gutgekommen ist.
Brock mit seinem schiebe jab und schon in runde1 3x am boden weil er off balance ist.ich mein,das sagt doch schon alles.
Doch das was mich am meisten stòrt,ist das man Brock auch noch hier eine gute Taktik zuspricht gegen einen Boxer der fast 5 runden seine rechte am kinn hatte und sie so gut wie nie einsetzte.

Noch biss gestern hatte ich die meinung das w.k locker alle 4 gùrtelin seinem besitz haben kan.Ich àndere meinen standpunckt und sage das w.k beim ersten guten puncher,sei es Briggs,Brewster,Maskaev,Peter nach diese gestrige floplesitung wohl verlieren wird.
ich gebe einen Fatman Toney 90% chancen gegen w.k.Wen einer wie Brock schon runden lang die schlàge von w.k ausweichen kan,dan kan das Toney die ganze nacht lang biss w.k ermùdet von selbst umfàllt.

 

[Tom_Tocca]

Also bezüglich Steward so zur Mitte des Kampfes (4.-5. Runde) war er wohl ziemlich stinkig mit Wladimir a la was zum Teufel machst du da, wir haben noch einen Plan - ok ganz so krass hat er es nicht gesagt aber wohl gemeint...

Zu Wlads Linker...wieso hat er, wenn Brock abgetaucht ist, nicht mal einen linken Haken zum Körper geschlagen? Brock war ja wohl in diesen Momenten ziemlich offen zum Körper zu treffen...

 

[Pilger]

In aller kürze,will mich nicht aufreiben.

Brock mit guter Leistung.
Wladimir mit solider,durchschnittlicher Leistung.
Mäßiger Kampf mit verdientem Sieger.

Zum Thread:

Manche user werden als peinlicher.
Kommentare wie:Jehova hat nur mit glück gewonnen,ist ein unwürdiger WM usw. zeichnen immer wieder die wahren "experten" aus.Also weiter so........panik:

Der Kampf birgt wahnsinnig viel und interessanten Gesprächsstoff,werde mich aber erst ausführlich zum Thema äussern wenn die echten Boxexperten wie Lion Boxing und Freunde das interesse am Thread verloren haben.
Möchte mich meinerseits nicht blamieren,wenn ich gegen die weisheit und das Fachwissen solche "experten" argumentiern würde.

 

[Bummbatschboing]

Weil ich nicht so früh aufstehen wollte, habe ich den Kampf aufgenommen und erst vorhin angeschaut. Im Nachhinein die richtige Entscheidung. Bis auf die letzten beiden Runden war's ein ziemliches Gewürge. Brock schien anfangs Probleme mit der Balance zu haben und stolperte mehr durch den Ring. Nicht gerade beeindruckend, eher belustigend. Immerhin hat er es verstanden, sich möglichst klein zu machen, um nicht so gut getroffen zu werden. Wladimirs Jabs hat er aber trotzdem reihenweise gefressen, auch wenn sie scheinbar keine Wirkung zeigten. Keinerlei Wirkung zeigten allerdings auch Brocks Körpertreffer, man hatte das Gefühl, als wäre er froh, Wladimirs Körper überhaupt erreichen zu können, um Punkte zu sammeln. Druck war nach dem langen Weg ins Ziel nicht mehr dahinter. Wladimir dagegen boxte einfach seinen Stiefel runter. In den ersten Runden brachte er nur den Jab, später dann auch die Rechte, die den Kampf dann recht schnell beendete. Brock konnte Wladimir vielleicht ein paar Runden abnehmen, im Endeffekt war er aber chancenlos, da ihm die Aggressivität und Schlaghärte fehlt, um Wladimir ernsthaft gefährlich werden zu können. Im Unterschied zu Valuev ist Wladimir ziemlich schnell, überraschend schnell sogar, sodass es verdammt schwer ist, ihn auszuboxen.

 

[KhaosaiGalaxy]

Was soll man sagen ? So ist nun mal gerade der Zustand des Schwergewichts. Nichts gegen Brock, aber heutzutage reicht es ja schon, ein
guter Basic Boxer zu sein, um als absoluter Top-Mann dazustehen. Wenn man sich mal genau anschaut, was sonst noch so alles in den Ranglisten `rumboxt.:cry: Die Comedy fängst ja schon da an, wenn man sich mal vor Augen hält, daß ein Rummelplatz-Boxer wie Sam nach einem Sieg gg. einen australischen Kneipenbesitzer(?) Mirovic wieder nah an einem WM-Kampf sein soll. Was ist dann so eine WM heute überhaupt noch wert ?
Für diesen maroden Allgemeinzustand kann Klitschko selber ja nichts. Er ist natürlich auch nicht der kommende p4p-Hall-Of-Famer (den Mr. Steward wohl so gerne in ihm sieht), wird seine Angst vor harten Treffern nie ganz loswerden, aber er ist ganz klar der beste der vier Champs. Klitschko-Brock war doch ansehlicher und auf boxerisch höherem Niveau als Lyakhovich-Briggs oder die Zirkus-Veranstaltung Valuev-Barrett. Von solch einem Tempo
kann Valuev nur träumen (denkt wahrscheinlich Klitschko-Brock war ein MW-Fight :laugh2: ), und Briggs mit der Workrate eines 75-jährigen als WM....na ja..Maskaev hab` ich noch vergessen, welch eine Schande :laugh2: .
Ob nun Chagaev Klitschko gefährlich werden könnte, wie hier einige meinten,
ist sicher rein spekulativ. Zumindest kann Chagaev punchen und ist ein unbequemer Rechtsausleger, aber er dürfte noch ein paar cm kleiner sein als Brock - und sollte er es nicht schaffen, die Distanz zu überbrüclen, würde er Klitschkos Jab fressen ohne Ende. Wie lange würde er das durchhalten ?

 

[Bummbatschboing]

Guten Tag liebe Leute!

Also, dann möchte ich doch zu Klitschko vs Brock auch gerade meinen ersten Forumsbeitrag abgeben!

Kann gut sein, dass Brock gegen Klitschko gut ausgesehen hat und er auf seine Leistung stolz sein kann.
Die Frage stellt sich jedoch, wie hätte Brock mit dieser Taktik oder seinem boxerischen Können den Klitschko schlagen können? Ich sehe eigentlich keine boxerische Möglichkeit, sondern nur die Möglichkeit, dass er sich zum Langstreckenläufer hätte ausbilden lassen und vor Klitschko immer so weit weg gerannt wäre, damit dieser nie in die Distanz kommt, damit er diesen mal trifft und Klitschko dann so lange hätte hinterher rennen müssen, bis er von Erschöpfung selbst ko gegangen wäre!

Wenn man sieht, wer Klitschkos bisher besiegt hat oder wer ihm immerhin Paroli bieten konnte, dann sind das eben Boxer, die auch mal zulangen können wie Sanders, Brewster oder Peter. Das heisst, Boxer wie Byrd oder Brocks etc. wären nie in der Lage, einen Klitschko auszuboxen oder zu knocken - deshalb müssen sie meiner Meinung nach gar nicht antreten.

Ich habe von Brocks quasi keine Schlaghand gegen den Kopf von Klitschko gesehen und so das wäre neben der Bearbeitung ja noch das Mindeste, dass er mal in den Infight geht und neben Körpertreffer eben variabel auch zum Kopf schlägt, damit Klitschko eben auch mal Wirkung spürt am Kopf und somit verunsichert wird. Der Rest bringt bei solchen Boxern wie Brocks oder Byrd gege Klitschko nix - sondern die Niederlagen sind vorprogrammiert.

Gute Analyse, so sehe ich das auch. :thumb: