O-Scoring Wladimir Klitschko vs. David Haye

[Roberts]

@ Harman - mag sein, dass Wladi alles daneben schlug, ist nur leider kein Argument, wenn du gleichzeitig ausblendest, dass das bei Haye ebenso war.

Es bleibt schwierig. Wir sollten uns von den Gedanken verabschieden, dass man in einem Online-Scoring-Thread zu einem Konsens der Kampfbewertung anhand objektiver Kriterien kommen kann.

Wir drehen uns nun schon seit vielen Postings im Kreise. Die eine Seite sagt, Boxer A hat fast nichts getroffen - Linke, Rechte, Uppercut etc kamen fast gar nicht, während Boxer B wenigtens ein paar Mal richtig traf. Die andere Seite sieht diverse Treffer durch Boxer A und bei B kaum Treffer, teilweise sogar nur Wischer. Eigentlich könnte man auf die Idee kommen: Kein Problem, geht man die Runden durch und zählt die Schläge und Treffer - Funktioniert auch nicht, wie man an einem Vergleich der Postings von Harman & Schlonski feststellen muss - Die Treffer, die der eine Nutzer im ganzen Kampf nicht sehen kann, zählt der Andere gleich mehrfach in einer Runde. - Worüber soll man sich noch unterhalten, wenn es nicht einmal gelingt, sich bei den objektiven Bewertungskriterien zu einigen? Wo soll da die Diskussionsgrundlage sein?

 

[The-Real-Deal]

:thumb:

Was der Real Deal kann, kann ich schon lange...

Freut mich für dich.

@real deal
Nun hör doch bitte auf darüber zu schreiben wen du eigentlich vorne hast oder bei welchem scoring du eher bist, sondern schreib mal konkret welche Runde du wem gegeben hast und in den knappen Runden eine kleine Begründung.

Ich bin aktuell nicht Zuhause um genau nachzusehen.
Aber ich denke es waren 1,3,4,12 die für mich an Haye gingen.

Runde 12 hatte Haye einfach einen 'echten' Treffer drin und das zählt für mich einfach mehr als die Schläge von WK in diese Runde die absolut keine 'Wirkung' hatten.

Ausserdem werden hier einem auch immer wieder gerne die Aussagen verdreht.
Den ich verwehrte mich immer nur gegen die offiziellen Scorings, an WKs Sieg hatte ich nie etwas zu meckern.

 

[Harman]

Runde 12 hatte Haye einfach einen 'echten' Treffer drin und das zählt für mich einfach mehr als die Schläge von WK in diese Runde die absolut keine 'Wirkung' hatten.

nicht nur das. Als die rechte bei Waldi einschlug fing er an zu clinchen und Haye donnerte ihm im Clinch 4 harte Körperhaken (ich wette die wurden von keinem bewertet, welche Klitsche die 12. Runde gaben) in die Rippen, anschliessend noch eine gute rechte zum Kopf.. der rest der Runde war ausgeglichen..

als ich mir den Kampf nochmal und genau ankuckte gab ich Haye auch die 1,3,4,12 und irgendeine war ne 10:10 bei mir wobei keiner der beiden die Runde verdient hätte, am liebste hätte ich beiden ne 9:9 gegeben.. beim ersten mal sehen gab ich Haye noch die zweite Runde.

Heute Mittag rief mich übrigens ein Kollege an welcher meinte wir müssten uns morgen unbedingt treffen und über den Kampf reden.. Er wolle meine Meinung zum Kampf wissen da er mit ein paar Kumpels unterwegs ist und die Jungs wären sich unstimmig über das Kampfergebniss..

 

[His Royness1]

Es bleibt schwierig. Wir sollten uns von den Gedanken verabschieden, dass man in einem Online-Scoring-Thread zu einem Konsens der Kampfbewertung anhand objektiver Kriterien kommen kann.

Wir drehen uns nun schon seit vielen Postings im Kreise. Die eine Seite sagt, Boxer A hat fast nichts getroffen - Linke, Rechte, Uppercut etc kamen fast gar nicht, während Boxer B wenigtens ein paar Mal richtig traf. Die andere Seite sieht diverse Treffer durch Boxer A und bei B kaum Treffer, teilweise sogar nur Wischer. Eigentlich könnte man auf die Idee kommen: Kein Problem, geht man die Runden durch und zählt die Schläge und Treffer - Funktioniert auch nicht, wie man an einem Vergleich der Postings von Harman & Schlonski feststellen muss - Die Treffer, die der eine Nutzer im ganzen Kampf nicht sehen kann, zählt der Andere gleich mehrfach in einer Runde. - Worüber soll man sich noch unterhalten, wenn es nicht einmal gelingt, sich bei den objektiven Bewertungskriterien zu einigen? Wo soll da die Diskussionsgrundlage sein?

Ja es ist schwierig, die Worte Konsens und Boxsportforum stehen, denke ich, in einem sehr starken Kontrast zueinander...

 

[Jones]

Ich bin aktuell nicht Zuhause um genau nachzusehen.
Aber ich denke es waren 1,3,4,12 die für mich an Haye gingen.

Runde 12 hatte Haye einfach einen 'echten' Treffer drin und das zählt für mich einfach mehr als die Schläge von WK in diese Runde die absolut keine 'Wirkung' hatten.

Ausserdem werden hier einem auch immer wieder gerne die Aussagen verdreht.
Den ich verwehrte mich immer nur gegen die offiziellen Scorings, an WKs Sieg hatte ich nie etwas zu meckern.

Nunja die Runden 1,2,4 und 12 habe ich ja auch Haye gegeben. Mich haben die Runden darüber hinaus interessiert die man zu einem 114:113 braucht. Hast du den Kampf also 115:111?
Somit hast du wohl eine Runde anders bewertet als ein Punktrichter und 2Runden anders bewertet als ein andere Punktrichter und schreibst dann Sachen wie.

in deutschland wird wk nie nach punkten verlieren.

auch wenn ihn haye heute klar beherrscht HÄTTE.

Und unter Beiträge wie von Harman der ebenfalls 2 Runden anders gewertet hat machst du den :thumb:?

Das kann ich nicht ganz verstehen.

Nunja die 12.Runde hab ich mir nun nochmal angeschaut und würde sie jetzt eher Klitschko geben. Haye hatte zwar einen guten Treffer, aber der Rest der Runde gehört Wlad und er setzt auch gute power punches.

 

[hancore]

Was interessiert mich ob Haye viel oder wenig Kohle hat? Hier gehts um den Boxsport, habe von Anfang an gesagt dass ich Haye quasi keine Chance gebe, fands nur verwunderlich wieviel auf sein Gelabere reingefallen sind, die Leute sind halt sehr leicht manipulierbar und es gibt ne Menge Mitläufer bzw Hater, die deshalb auf den Bandwagon aufgesprungen sind. Fakt ist nur, falls er das "Unmögliche" geschafft hätte, hätte er mit den nächsten Fights (z.b. gegen Chisora und dann der Megakampf gegen Vitali) + Werbeverträge usw usw. noch 5 mal soviel Kohle gemacht.

Dein Fakt ist ein Konjunktiv.

 

[hancore]

Es bleibt schwierig. Wir sollten uns von den Gedanken verabschieden, dass man in einem Online-Scoring-Thread zu einem Konsens der Kampfbewertung anhand objektiver Kriterien kommen kann.

Wir drehen uns nun schon seit vielen Postings im Kreise. Die eine Seite sagt, Boxer A hat fast nichts getroffen - Linke, Rechte, Uppercut etc kamen fast gar nicht, während Boxer B wenigtens ein paar Mal richtig traf. Die andere Seite sieht diverse Treffer durch Boxer A und bei B kaum Treffer, teilweise sogar nur Wischer. Eigentlich könnte man auf die Idee kommen: Kein Problem, geht man die Runden durch und zählt die Schläge und Treffer - Funktioniert auch nicht, wie man an einem Vergleich der Postings von Harman & Schlonski feststellen muss - Die Treffer, die der eine Nutzer im ganzen Kampf nicht sehen kann, zählt der Andere gleich mehrfach in einer Runde. - Worüber soll man sich noch unterhalten, wenn es nicht einmal gelingt, sich bei den objektiven Bewertungskriterien zu einigen? Wo soll da die Diskussionsgrundlage sein?

Absolut richtig. So lange das offizielle Scoring schon so schwammig ist, wie sollen das dann Laien verstehen können? Diese ganze Regelkunde ist so blöde gestaltet, nicht mal die Fernsehsender können und wollen das ihren Zuschauern erklären. Kann sich irgendjemand daran erinnern, dass es mal einen ausführlichen Bericht bei ÄitschBeOh, RTL und Konsorten über die Punktkriterien gab? Ich nicht.
Gebe ich dir vollkommen Recht. In diesem Forum wird man sich wohl ständig im Kreise drehen.
Zumindest im Profiboxen wäre ich dafür die Punktentscheidung jedes Punktrichters öffentlich an einer Anzeigentafel zu präsentieren. So hätte man wenigstens einen Ansatz an Transparenz. Dass es trotzdem zu sehr "unterschiedlichen" Ansichten kommen kann, zeigt schon dieses Forum hier.

 

[locker bleiben]

Heute Mittag rief mich übrigens ein Kollege an welcher meinte wir müssten uns morgen unbedingt treffen und über den Kampf reden.. Er wolle meine Meinung zum Kampf wissen da er mit ein paar Kumpels unterwegs ist und die Jungs wären sich unstimmig über das Kampfergebniss..

dann bist du aber n schlechter gespraechspartner.

 

[Harman]

dann bist du aber n schlechter gespraechspartner.

:laugh2:

viele sagten ja HAye hätte oft wie ein Mädchen zum Ringrichter geschaut.. wisst ihr warum? Waldi hat wie immer die Führhand ausgestreckt vor Hayes Gesicht gehalten und soweit ich weiß is das auch illegal.. macht er aber immer..

auch das drauflegen auf den Gegner geht garnicht und für mich war das berechtigt das er mal ein Punkt abgezogen bekommt. Das anzählen von Haye war totaler quatsch, da war kein treffer im Spiel.. nicht im geringsten.. allerdings hat Haye es mit dem fallenlassen auch das ein oder andere mal übertrieben.

 

[Schlonski]

Ich habe mir auch "nur" nochmal HBO angetan und komme auch nur auf genau diese 2 Runden bei Haye, vollkomene Übereinstimmung.

Du hast auch die Version, wo diese RTL-Schwebekamera wirklich minutenlang im Bild genau auf Kopfhöhe ist? Das ist eine solche Frechheit, wenn ich HBO abonniert hätte. Da kann man sich kaum auf den Kampf konzentrieren.

 

[Kali]

komisch, haye hat sich den kampf auch nochmal angesehen und kommt trotzdem zu dem schluss, dass wladi klar der bessere war, klar mehr getroffen hat und einen perfekten kampf abgeliefert hat. auch lobt er die verteidigung klitschkos.

Und wenn schon!
Haye stellt halt sein Licht untern einen Scheffel.

Ernsthaft, vielleicht war er selber von sich so enttäuscht, da er im Kampf seinen im Vorfeld gemachten Provokationen nicht gerecht wurde und meinte Klitschko ausknocken zu können.
Zudem hat die negative britische Presse ihn offenbar beeinflusst. Und diese hat ihn wohl deshalb zerrissen, weil sie mehr von ihm erwartet hatten.
Nach dem Gong waren er und Teile seiner Ecke durchaus moderat zuversichtlich.

 

[locker bleiben]

ich glaube es gibt heir wirklich ein kamaraproblem. ich habs auf skysprts gesehen ud mein vater auf rtl. er hat es auch knapper als ich. allerdings ist es auch egal. wenn sogar haye sagt klitsche ist verdienter sieger, war besser, hat n perfekten kampf abgeliefert, gute defense .............. dann kann man die diskussion hier auch sein lassen.

 

[hancore]

Du hast auch die Version, wo diese RTL-Schwebekamera wirklich minutenlang im Bild genau auf Kopfhöhe ist? Das ist eine solche Frechheit, wenn ich HBO abonniert hätte. Da kann man sich kaum auf den Kampf konzentrieren.

ÄitschBeOh hat die Bilder von RTL übernommen. Ich schätze, dass sie das "internationale Signal" erhalten haben, ohne die speziellen RTL Kameras. Lamplay hat sich sehr oft über die deutsche Regie beschwert. Diesen Schuh braucht sich Home Box nicht anzuziehen.
Im Stadion hat diese Katze total genervt, dafür hatten sie nur einen Kameramann am Ring, das wäre im Falle einer reinen ÄitschBeOh Übertragung nicht so gewesen. Die stellen nämlich drei an den Ring, welche sehr viel Sicht versperren.

 

[The-Real-Deal]

Nunja die Runden 1,2,4 und 12 habe ich ja auch Haye gegeben. Mich haben die Runden darüber hinaus interessiert die man zu einem 114:113 braucht. Hast du den Kampf also 115:111?

Nein.
Wie gesagt ich kann jetzt nicht nachsehen aber ich denke ich hatte noch eine Runde 10:10 oder vlt sogar bei Haye.

und schreibst dann Sachen wie.

in deutschland wird wk nie nach punkten verlieren.
auch wenn ihn haye heute klar beherrscht HÄTTE.

Dazu stehe ich auch.
Den wie soll den jemand in GER gegen WK gewinnen wenn er noch nichtmal vereinzelte Runden bekommt die er durchaus gewonnen hat...
Klar, wird es darauf meistens ohnehin nicht ankommen, aber ich bleibe dabei: Auf einer 'Klitschko-Veranstaltung' wird keiner der Brüder nach Punkten verlieren auch wenn es eigentnlich so wäre.
Es sei den der Gegner schlägt Ihn dreimal zu Boden oder so.

In meinem Posting steht ja auch HÄTTE.
Wären alle Runden so gelaufen wie die Runden die Haye auch für dich gewonnen hat, es hätte trotzdem irgndetwas in der Richtung 118:108 gegeben.

Nunja die 12.Runde hab ich mir nun nochmal angeschaut und würde sie jetzt eher Klitschko geben. Haye hatte zwar einen guten Treffer, aber der Rest der Runde gehört Wlad und er setzt auch gute power punches.

Für mich nicht.
Haye hatte auch dann als Wlad am Klammern war den ein oder anderen halbwegs brauchbaren Körpertreffer im Ziel.

 

[Harman]

ich glaube es gibt heir wirklich ein kamaraproblem. ich habs auf skysprts gesehen ud mein vater auf rtl. er hat es auch knapper als ich. allerdings ist es auch egal. wenn sogar haye sagt klitsche ist verdienter sieger, war besser, hat n perfekten kampf abgeliefert, gute defense .............. dann kann man die diskussion hier auch sein lassen.

naja wie würde Haye denn wegkommen wenn 90% der Weltbevölkerung meint er hätte klar verloren und nur er würde dann sagen quatsch der Fight war doch eng.. Der Sitzt jetzt wahrscheinlich auf Zypern zählt die $$$ Scheine, lacht sich kaputt und denkt sich:"denkt doch was ihr wollt"

 

[The-Real-Deal]

naja wie würde Haye denn wegkommen wenn 90% der Weltbevölkerung meint er hätte klar verloren und nur er würde dann sagen quatsch der Fight war doch eng.. Der Sitzt jetzt wahrscheinlich auf Zypern zählt die $$$ Scheine, lacht sich kaputt und denkt sich:"denkt doch was ihr wollt"

Sofort nach dem Kampf hat Haye und seine Ecke eigentlich doch noch relativ zuversichtlich ausgesehen finde ich.

 

[Harman]

Dazu stehe ich auch.
Den wie soll den jemand in GER gegen WK gewinnen wenn er noch nichtmal vereinzelte Runden bekommt die er durchaus gewonnen hat...
Klar, wird es darauf meistens ohnehin nicht ankommen, aber ich bleibe dabei: Auf einer 'Klitschko-Veranstaltung' wird keiner der Brüder nach Punkten verlieren auch wenn es eigentnlich so wäre.
Es sei den der Gegner schlägt Ihn dreimal zu Boden oder so.

da drüber braucht man nicht zu diskutieren, das sah man doch am Punkturteil

Haye hätte nur gewonnen wenn Waldi die Birne vom Hals gehauen hätte wie in seiner Iphone App

ach ich wollt eigentlich nix mehr zum Kampf schreiben, aber ich komme einfach nicht drumherum..

Sofort nach dem Kampf hat Haye und seine Ecke eigentlich doch noch relativ zuversichtlich ausgesehen finde ich.

war auch so.. nicht nur Haye, auch ich war zuversichtlich das es zumidnest sehr eng wird.

 

[Big_Bart]

Im Prinzip hat Wladimir so gewonnen wie Obama damals die Präsidentschaftswahlen - mit einem sehr deutlichen Rundenvorsprung, die einzelnen Runden jedoch eher knapp.

 

[Voldemort27]

Hoffentlich kommt der Fight gegen Vitali noch irgendwie zustande, nach dem Adamek-Kampf. Da drücke ich natürlich Vitali die Daumen und nicht Haye, wie jetzt beim Wladimir-Kampf. Dann werden endlich die ganzen subjektiven Betrachter (insbesondere von Haye) sehen, wie es für den Hayemaker enden wird. Die Konterchancen, die Wladimir ausliess, lässt sich Vitali mit Sicherheit nicht entgehen. Egal, auch wenn Vitali altert, aber Haye schlägt er vor der 12.Runde KO. Die danach entsandene Gehirnerschütterung schiebt er dann als Vorwand ein, weil er sagen wird, sie war schon vorm Kampf da.

Manche User sind wirklich besessen von ihren Lieblingen.

Selbst Haye akzeptierte den Sieg nach dem Kampf. Nur ihr Fanbrillen-Fetischisten nicht ?

 

[The-Real-Deal]

da drüber braucht man nicht zu diskutieren, das sah man doch am Punkturteil
Haye hätte nur gewonnen wenn Waldi die Birne vom Hals gehauen hätte wie in seiner Iphone App
ach ich wollt eigentlich nix mehr zum Kampf schreiben, aber ich komme einfach nicht drumherum..

So krass wollte ich es nicht sagen, sehe es im Prinzip aber auch so.
Hätte Haye jede Runde knapp gewonnen wäre es das selbe Urteil gewesen.

Obwohl es ja in diesem Kampf nicht mal diesen angeblichen 'WM Bonus' geben konnte, weil eben beide WM waren.
Egal was man von Hayes WBA Gürtel hielt er war auch WM.

Ohne zumindest zwei, drei Niederschläge werden sie auf keiner 'Ihrer' Veranstaltungen einen Kampf über die Punkte verlieren.Egal wie es in Wirklichkeit ist.

@Voldemort27

Ich denke eher Vitali wird eher Probleme haben Haye zu treffen.
Da er eben nicht so schnell ist wie sein Bruder und auch sein Jab bei weitem nicht so gut kommt.
WENN Vitali Haye erwischt könnte es aber natürlich vorbei sein.

Ich würde die Chanchen in diesem Fight änhlich sehen wie vor dem WK - Haye Fight. In etwa 70:30 pro Klitschko. Wobei ich letzesmal eher gesagt hätte 80:20, diesesmal wäre es für mich dann eher 60:40.
Vitali ist für mich einfach nicht mehr der, der er war.

Achja: Haye ist kein Liebling von mir.
Ich freute mich nur auf den WK Kampf da Haye zumindest irgendwie eine Chanche hatte.
Was beim restlichen HW 'Material' leider nicht der Fall ist.