O-Scoring Wladimir Klitschko vs. David Haye

[Harman]

Manche User sind wirklich besessen von ihren Lieblingen.

Ich denke nicht das Haye der Liebling von den Leuten ist die den Kampf enger sahen.. ein Liebling von mir is er sicher nicht!

Ich wäre auch dafür das Vitali noch gegen Haye antritt, aber dann bitte im Wembley Stadion

 

[Schlonski]

Haye ist natürlich enttäuscht. Er hatte offensichtlich einen aus seiner Sicht ausgeklügelten Plan, nämlich mit seiner Speed und Beweglichkeit Klitschko auszuboxen und Runden zu klauen. 2:30 Minuten nicht getroffen werden und dann 3-4 Haymaker setzen um die Runde durch effektive Aggressivität zu gewinnen. Das klappte bis Runde 4. Danach war Klitschko im Rhythmus und die Haymaker gingen, sofern sie überhaupt kamen in die Luft (Ausnahme Runde 12).

Die Briten, die doch sehr leicht auf einen Bandwagon aufzusteigen gedenken (dazu reicht, dass der Boxer einen Union Jack auf der Hose hat), glaubten zu einem großen Teil an einen krachenden KO-Sieg des hyperschnellen Haye gegen das roberterhafte Glaskinn Klitschko. Genauso war ja auch die Kampfaufmachung von Sky England im Vorfeld. Da wurde quasi schon die lang ersehnte Wachablösung im HW eingeläutet und Haye mit Lennox Lewis auf ein Stufe gestellt. An den Maßstäben, die Haye SELBST aufgestellt hat muss er natürlich sich messen lassen. Und mit dieser Messlatte sieht seine Leistung sehr bescheiden aus.

Andererseits sind die Leute, die Haye realistischer einschätzten, nämlich als ernstzunehmenden Gegner, der jedoch trotzdem Underdog bleibt und maximal eine 30-70 Chance hat, nicht enttäuscht und respektieren Hayes Leistung.

Ich z.B. finde Hayes Leistung befriedigend bis gut. Haye hat für kurze Phasen teilweise echt gut ausgesehen und ich hatte während des KAmpfes bis Runde 6-7 das Gefühl, dass Haye hier vielleicht sogar ein Punktsieg einfahren könnte ohne einen Niederschlag zu benötigen.

Insgesamt fände ich es nicht gut fürs Schwergewicht, wenn Haye aufhören sollte. Er ist zwar eine Nervensäge mit seinen bekloppten Äußerungen und seinen abstrusen Entschuldigungen, aber im Ring ist er mit das Beste was das HW außer den Klitschkos zu bieten hat.

Haye-Povetkin
Haye-Solis
Haye-Adamek

wären alles Kämpfe für die ich nachts aufstehen würde und 9,99 Euro an die Bildzeitung für einen Stream zahlen würde.

Wenns nach mir ginge sollte Haye auf jeden Fall gegen Vitali antreten. Der Kampf ließe sich immer noch sehr gut vermarkten.

 

[Jones]

Dazu stehe ich auch.
Den wie soll den jemand in GER gegen WK gewinnen wenn er noch nichtmal vereinzelte Runden bekommt die er durchaus gewonnen hat...

Ja die hat er aber nur bei einer Minderheit gewonnen. Die Mehrheit sieht es nunmal anders.

Klar, wird es darauf meistens ohnehin nicht ankommen, aber ich bleibe dabei: Auf einer 'Klitschko-Veranstaltung' wird keiner der Brüder nach Punkten verlieren auch wenn es eigentnlich so wäre.
Es sei den der Gegner schlägt Ihn dreimal zu Boden oder so.

In meinem Posting steht ja auch HÄTTE.
Wären alle Runden so gelaufen wie die Runden die Haye auch für dich gewonnen hat, es hätte trotzdem irgndetwas in der Richtung 118:108 gegeben.

Wie kommst du darauf? Das ist doch völlig an den Haaren herbei gezogen.
Selbst bei diesem Kampfverlauf hatte nur ein Punktrichter deine 118:108, was auch imo etwas hoch ist.
Die anderen beiden Wertungen liegen absolut im öffentlichen Tenor, da ist einfach kein Raum für eine Verschwörungstheorie. Das auch Klitschko wahrscheinlich den International üblichen Heimvorteil hat, davon ist leider auszugehen, aber diese Urteil als Beweis zu nehmen, nur weil du den Kampf anders siehst als die Mehrheit ist lächerlich.

Für mich nicht.
Haye hatte auch dann als Wlad am Klammern war den ein oder anderen halbwegs brauchbaren Körpertreffer im Ziel.

Ja den ein oder anderen braucbaren Körpertreffer vs ein paar mehr schöne Jabs und ein Hayemaker vs 3 rechte geraden. Da muss man doch von einer engen Runde sprechen oder?

 

[Roberts]

nicht nur das. Als die rechte bei Waldi einschlug fing er an zu clinchen und Haye donnerte ihm im Clinch 4 harte Körperhaken (ich wette die wurden von keinem bewertet, welche Klitsche die 12. Runde gaben) in die Rippen, anschliessend noch eine gute rechte zum Kopf.. der rest der Runde war ausgeglichen.

Die Körperhaken habe ich gesehen, ich habe sogar fünf gezählt, wovon nur die ersten drei brauchbar waren, die gute Rechte zum Kopf empfand ich nicht als gut - auch nach dem zigmaligen Anschauen nicht. Nachdem die anschließend von Wladimir abgefeuerten ersten beiden Rechten zu kurz sind, sitzt die Dritte präzise, die folgende Linke geht deutlich drüber, danach clinchen beiden (Initiative Haye). Nach Ende des Clinches geht eine weitere Linke von Wladimir deutlich drüber, dann nach erfolglosen Jabversuchen trifft die Rechte von Wladimir aus der zweiten Links-Rechtskombination, danach erfolglose Versuche auf beiden Seiten bis zur Nachschlagaktion von Haye. Die vier folgenden Aktionen von Haye sind nicht im Ziel. Dann trifft Wladimir mit einem Uppercut, der eigentlich gar nicht stattgefunden hat - zweifelsfrei keine Aktion wie Lewis gegen Vitali aber ein klarer zählbarer Treffer während Haye in der Zeit und danach nichts Zählbares gelingt, der linke Körperhaken von Haye nur ein Streifschuss. Für mich hat Wladimir damit die Runde, da von den von Dir genannten Körperhaken ausgehend die Runde m.E. nicht ausgeglichen war. Die von mir aufgezählten Treffer erwähnst Du nicht.

 

[The-Real-Deal]

Ja den ein oder anderen braucbaren Körpertreffer vs ein paar mehr schöne Jabs und ein Hayemaker vs 3 rechte geraden. Da muss man doch von einer engen Runde sprechen oder?

In der aber sogar hier zugeben wird das der Treffer von Haye der beste in dieser Runde war.
Für mich zählt ein 'echter' Treffer eben mehr als diese Jabs bei denen Haye ohnehin meistens schon weg war.
Diese Runde war für mich auch ausgeglichen aber den besten Treffer hatte Haye, daher bekommt er von mir die Runde.

 

[Dicke Lippe]

meiiiiine fresse.....
Wlad war erfolgreicher aber nicht besser.
Er hat den Titel gewonnen aber haye nicht annährend deutlich besiegt.
Man kann einfach nicht behaupten, das Wlad "besser" ist als Haye......

Jetzt die Argumente: Scorecards, ein deutlicher Schlag, ein unpräziser schlag bla bla bla

Beide können nur klare treffer setzten wenn sie "aufmachen".....tun sie aber nicht....

Tatsache ist: Einen Wlad oder einen Vit muss man ausknocken.....es ist so gut wie unmöglich sie auszupunkten.....da geb`ich Real deal schon recht....
Die Boxer mit einem KO potenzial sind rar und/oder stehen nicht mehr zur verfügung. Ein Punktsieg gegen Wlad ist nicht der richtige Weg....da muss man einfach rein und draufhauen....
Ich will jetzt nicht das Thema gebrochener Zeh aufgreifen, aber die paar harten treffe von haye waren irgendwie nicht hart genug.....wenn es jetzt gegen Vitali geht, dann würd`ich darauf wetten das haye an seiner Punching power arbeiten wird......mehr masse aufbaut um dann kurzfristig granaten landen zu können.....denn das er an einen Klitschko rankommt, hat er bewiesen....

 

[The-Real-Deal]

es ist so gut wie unmöglich sie auszupunkten.....

Aktuell ja.
Allgemein finde ich das auf keiner Fall.
Mir fallen durchaus Namen ein die auch allemal das Zeug hätten über die Punkte zu gewinnen.
Nur das tut ja ohnehin nichts zur Sache.

 

[Voldemort27]

Ich denke nicht das Haye der Liebling von den Leuten ist die den Kampf enger sahen.. ein Liebling von mir is er sicher nicht!

Ich wäre auch dafür das Vitali noch gegen Haye antritt, aber dann bitte im Wembley Stadion

Natürlich im Wembley Stadion. Wäre cool, wenn der Kampf dann vor Haye´s Kulisse stattfindet. Selbst die Engländer haben nach dem Kampf nicht ein gutes Haar an Haye gelassen. Schon komisch, oder ?

auch das drauflegen auf den Gegner geht garnicht und für mich war das berechtigt das er mal ein Punkt abgezogen bekommt. Das anzählen von Haye war totaler quatsch, da war kein treffer im Spiel.. nicht im geringsten.. allerdings hat Haye es mit dem fallenlassen auch das ein oder andere mal übertrieben.

Wladimir hat doch diesmal anders geboxt in dem Punkt. Wenn Haye sich dauernd fallen lässt und hoffend auf den Ringrichter schaut, dann will er das genau so. Nach dem Punktabzug hat der Ringrichter aber schnell gemerkt, das Haye sich mit Absicht fallen liess. Der Niederschlag kam schon von einem Schlag. Zwar ohne Wirkung, aber durch den Schlag fiel er. Kann man anzählen, muss man aber nicht.

 

[The-Real-Deal]

Natürlich im Wembley Stadion. Wäre cool, wenn der Kampf dann vor Haye´s Kulisse stattfindet. Selbst die Engländer haben nach dem Kampf nicht ein gutes Haar an Haye gelassen. Schon komisch, oder ?

Du glaubst aber nicht im Ernst das er die Arena nicht zumindest so füllen würde wie es WK schaffte?

 

[Voldemort27]

meiiiiine fresse.....
Wlad war erfolgreicher aber nicht besser.
Er hat den Titel gewonnen aber haye nicht annährend deutlich besiegt.
Man kann einfach nicht behaupten, das Wlad "besser" ist als Haye......

Jetzt die Argumente: Scorecards, ein deutlicher Schlag, ein unpräziser schlag bla bla bla

Beide können nur klare treffer setzten wenn sie "aufmachen".....tun sie aber nicht....

Tatsache ist: Einen Wlad oder einen Vit muss man ausknocken.....es ist so gut wie unmöglich sie auszupunkten.....

Mit 8-4 Runden (so hatte ich es) hat Wlad Haye nicht annähernd besiegt ? Und das man sie nach Punkten so gut wie garnicht schlagen kann ist richtig, aber es liegt nicht an den Punktrichtern oder so. Da sorgen die K´s schon selber für.

 

[Harman]

Der Niederschlag kam schon von einem Schlag. Zwar ohne Wirkung, aber durch den Schlag fiel er. Kann man anzählen, muss man aber nicht.

ich bitte dich, das ist jetzt nicht dein ernst oder?

 

[The-Real-Deal]

Das ist Schachsinn.
Der Ref hat Haye angezählt quasi als 'Retourkutsche' für den Punktabzug bei WK.
Von Schlagwirkung oder ähnlichem war da weit und breit nichts zu sehen.

WK hat Haye irgendwie 'gestreift' und weil der Ref das zu Boden gehen von Haye irgendwie satt hatte hat er Ihn eben angezählt.

Klitschko konnte dafür gar nichts, weder im positiven noch im negativen Sinne.

 

[Francois]

hab mir nach Klitschko-Haye alte Boxkämpfe aus den 50er 60ern angeschaut in schwarzweiß. Tempo langsamer, wesentlich unathletischer (waren MW Fights) aber verdammt man spürt in jeder Sekunde bei JEDEM Fight dass da 2 Kämpfer im Ring stehen die KÄMPFEN wollen und nicht nur "nicht verlieren".

Die auch mal ein Risiko eingehen um einen Schlag anzubringen. Hat mich mal wieder daran erinnert warum Boxen fasziniert.

 

[flowseven]

hab mir nach Klitschko-Haye alte Boxkämpfe aus den 50er 60ern angeschaut in schwarzweiß. Tempo langsamer, wesentlich unathletischer (waren MW Fights) aber verdammt man spürt in jeder Sekunde bei JEDEM Fight dass da 2 Kämpfer im Ring stehen die KÄMPFEN wollen und nicht nur "nicht verlieren".

Die auch mal ein Risiko eingehen um einen Schlag anzubringen. Hat mich mal wieder daran erinnert warum Boxen fasziniert.

Schau dir am Samstag den BAM BAM Rios Fight an

Dann weißt du, dass solche Fighter noch nicht ausgestorben sind...

 

[Dicke Lippe]

man spürt in jeder Sekunde bei JEDEM Fight dass da 2 Kämpfer im Ring stehen die KÄMPFEN wollen und nicht nur "nicht verlieren". /QUOTE]

:thumb:

 

[His Royness1]

Für mich nicht.
Haye hatte auch dann als Wlad am Klammern war den ein oder anderen halbwegs brauchbaren Körpertreffer im Ziel.

Oder wie Harman sagen würde, er donnerte ihm 4 schwere Körpertreffer in die Rippen... :laugh2:


Das Wlad ihn danach ne Minute vor sich hertreibt und auch klar trifft wird dann im Zusammenhang mit ein paar Hayemakern, die ins Leere gehen als ausgeglichene zweite Rundenhälfte gewertet, ja dann wundert es mich nicht, wenn man auf 5-6 Haye Runden kommt.

 

[Dicke Lippe]

Mit 8-4 Runden (so hatte ich es) hat Wlad Haye nicht annähernd besiegt ? Und das man sie nach Punkten so gut wie garnicht schlagen kann ist richtig, aber es liegt nicht an den Punktrichtern oder so. Da sorgen die K´s schon selber für.

häää?

Um was geht es denn jetzt hier? Vor dem Kampf wurde hier Seitenweise rumdiskutiert, die eine hälfte der Wladboys war der Meinung, Haye hätte den Kampf gegen Wlad gar nicht verdient, die andere hälfte ging von vorzeitigem KO aus. Andere haben behauptet, die boxwelt brauche einen wie haye nicht( das geht mir immernoch nicht aus dem Kopf).
Jetzt im nachhinein jedes "Pünktchen" auf die Waagschale zu werfen ist ...heuchlerisch....zumal ganz offensichtlich keiner der beiden Boxer in ernsthafte physische notlage geraten ist.
Haye hat allemal mitgehalten und war auch weit entfernt davor "bestraft" zu werden. Er hat nicht nur besser ausgesehen, sondern hat wlad auch stellenweise dumm aussehen lassen. Haye hat wlad`s jab als "mittelmässig" entlarvt und ist paarmal spektakulär reingegangen. Mit "besiegt" meine ich natürlich gemessen an den erwartungshaltungen die man vor dem Kampf hatte. Diese "Erbsenzählerei" nach dem Kampf zeigt doch nur das Wlad zwar erfolgreicher war, aber im geringsten nicht "besser" ist als Haye.

 

[His Royness1]

häää?

Diese "Erbsenzählerei" nach dem Kampf zeigt doch nur das Wlad zwar erfolgreicher war, aber im geringsten nicht "besser" ist als Haye.

häää?

Er hat ihn zwar erschossen, aber nicht getötet, oder wie?


Wlad hat Hayes Offensivkünste übrigens auch nur mittelmäßig aussehen lassen.

Aber ich denke, man kann festhalten, dass Haye klar verloren hat, aber keinesfalls der schlechtere Boxer ist...


So langsam kommen wir in den roten Bereich, in den alle O-Scoring-Threads irgendwann reindrehen... :laugh2:

 

[The-Real-Deal]

Oder wie Harman sagen würde, er donnerte ihm 4 schwere Körpertreffer in die Rippen... :laugh2:


Das Wlad ihn danach ne Minute vor sich hertreibt und auch klar trifft wird dann im Zusammenhang mit ein paar Hayemakern, die ins Leere gehen als ausgeglichene zweite Rundenhälfte gewertet, ja dann wundert es mich nicht, wenn man auf 5-6 Haye Runden kommt.

Wenn du dich auf etwas eingeschossen hast lässt es di h wohl nicht mehr los.
Den wieder stimmt dein Posting nicht.
Den ich schrieb: Ich habe die 1,3,4,12 Runde bei Haye. 6 Runden in meinem ist also Schwachsinn.
Also besser zuerst lesen bevor man sich lustig machen will, den sonst macht man sich nur selbst lächerlich.


Ich war eigentlich immer der Meinung das du jemand bist der richtig Ahnung hat und mit dem man sich auch ordentlich unterhalten kann wenn jedoch jedes Posting (egal um was es geht) nur noch aus 'Lach-Smilieys' und lächerlich machen besteht dann wird mir das ganze zu dumm.
Nicht wegen deiner Meinung sondern wegen der Art sie preiszugeben.
Es ist für mich einfach absolut normal das ich zwar völlig anderer Meinung sein kann, ich aber mein Gegenüber trotzdem bis zu einem gewissen Maß respektiere oder ernstnehme und seine Meinung auf jeden Fall nicht ins lächerliche ziehe.

Ich muss ja hier auch nicht posten.
Wenn ohnehin alles nur lustig ist und es hier ohnehin DIE EINE Meinung gibt und der Rest nur belächelt wird, naja dann war das eben mein letztes Posting und du kannst in Zukunft vlt. bald nur noch mit Leuten diskutieren die in allem deiner Meinung sind.

Wie gesagt es geht mir igentlich nur darum das immer Dinge ins lächerliche gezogen werden die man SO garnicht gepostet hat.
Erst machst du dich lustig weil angeblich Haye vorne hatte was ich NIE gesagt habe, sondern immer nur das mir das offizielle Urteil zu hoch ist.
Dann wird man gefragt welche Runden man Haye gegeben hat (Es waren 4 nicht 6 ) und wieso, und wieder kommst du und stellst das als absoluten Blödsinn her. Wobei ich durchaus nicht der einzige bin der die 12 Runde nunmal bei Haye hat.

 

[Harrison]

ich habe mir gestern nochmal den Kampf in HD und zum größten Teil in Slowmotion angekuckt und brauchte gefühlte 2 1/2 Std. dafür.. Hauptsächlich um erkennen zu können wieviele Jabs Waldi getroffen hat, denn das war sein Schlüssel zu Sieg gewesen..

also ich machs kurz und das ist auch das letzte was ich zu dem Kampf schreibe..

Ich hab Waldi mit 114:113 vorne (mit den Punktabzügen und allem was anstand) 115:112 wäre auch noch Ok gewesen..

als ich mir den Kampf nochmal und genau ankuckte gab ich Haye auch die 1,3,4,12 und irgendeine war ne 10:10 bei mir wobei keiner der beiden die Runde verdient hätte, am liebste hätte ich beiden ne 9:9 gegeben.. beim ersten mal sehen gab ich Haye noch die zweite Runde.

Heute Mittag rief mich übrigens ein Kollege an welcher meinte wir müssten uns morgen unbedingt treffen und über den Kampf reden.. Er wolle meine Meinung zum Kampf wissen da er mit ein paar Kumpels unterwegs ist und die Jungs wären sich unstimmig über das Kampfergebniss..

Vielleicht liegt deine knappe Wertung ja auch nur daran, dass du nicht so gut addieren kannst

1.,3.,4. und 12. Runde an Haye + ein Unentschieden mit 10:10 macht bei mir ein 116:113. Punktabzüge mitberücksichtigt wirds ein 115:112.

Wenn man deine unentschiedene Runde auch noch dem Waldi gibt, wirds ein 115:111. Und siehe da, es ist gar nicht mehr so knapp