Oklahoma City Thunder - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[sonic00]

Varejao ist in der Defense nicht besser als Biendrins.
Der Lette ist da klar unterschätzt von dir....wahrscheinlich lags an dem lange Zeit gespielten System in GSW.
Diese Saison zeigt er deutlich wozu er fähig sein kann. Das drückt sich zwar nicht in Zahlen aus, aber wer ein Spiel der Warriors gesehen hat, der wird wissen was ich meine.
Der Punkt ist aber, Varejao als auch Biendrins wären eine echte Verstärkung auf Center für uns.

 

[Irenicus]

es wäre ganz wichtig das Harden endlich mal sein Potenzial konstant abruft
dann hätten wir endlich eine konstante dritte Option in der Offense
zusammen mit der Weiterentwicklung von Ibaka bräuchten wir Green nicht
aber irgendwie glaube ich das Green noch einige Zeit in OKC bleiben wird, Stichwort Stimmung im Team
rein sportlich wäre er, mit einem konstanteren Harden, entbehrlich
(wenn wir für ihn sogar noch was anständiges bekommen)

Das glaube ich auch. Das FO um Sam Presti liebt Jeff Green einfach, wobei man ihnen auch zu gute halten muss, dass sie im Sommer nicht bereit waren, jeden Preis zu zahlen. Die Bedeutung Jeff Greens außerhalb des Feldes sollte man jedoch nicht unterschätzen, er gehört absolut zu den Führungsspielern im Kader.

Varejao ist in der Defense nicht besser als Biendrins.
Der Lette ist da klar unterschätzt von dir....wahrscheinlich lags an dem lange Zeit gespielten System in GSW.
Diese Saison zeigt er deutlich wozu er fähig sein kann. Das drückt sich zwar nicht in Zahlen aus, aber wer ein Spiel der Warriors gesehen hat, der wird wissen was ich meine.
Der Punkt ist aber, Varejao als auch Biendrins wären eine echte Verstärkung auf Center für uns.

unter der Voraussetzung das Varejao überhaupt zu haben ist:
Green plus Picks plus Peterson oder sowas
ich mein ehrlich, was wollen die Cavs mehr??
oder wollen die uns wirklich noch erzählen sie seien nicht im Rebuild??
viel mehr bekommen sie von anderen Teams auch nicht

dein Vorschlag mit Biedrins aus dem Magic-Thread gefällt mir auch
Varejao ist zwar in der Defense besser, Biedrins hat dafür Offensiv mehr drauf
ich würde beide gerne an der Seite von Ibaka sehen, hauptsache nicht mehr die Kombo Green und Krstic

Am besten wäre es somit eigentlich, wenn man Verstärkung auf der 5 bekommen könnte ohne Green zu opfern. Dann würde man nicht nur einen Schritt, sondern gleich zwei Schritte nach vorn machen. So ein Trade ist natürlich ohne Frage schwierig umzusetzen. Die Kings würden sich bei Dalembert wohl auch mit weniger zufrieden geben, aber von ihm halte ich nicht allzu viel (Notlösung!). Biedrins ist es ungleich schwieriger. Was haltet ihr von folgendem?

Krstic, Peterson, Mullens + 1st rounder (OKC) + 1st rounder (LAC) gegen Biedrins und Gadzuric

Die Warriors sparen schon in dieser Saison mehr als 2 Mio $, bekommen mit Krstic einen Rollenspieler, Petersons auslaufenden Vertrag (der praktisch alleine gegen Gadzuric getradet wird, verdient aber leicht weniger), mit Mullens ein Centertalent und zwei Picks, wovon gerade der geschützte Pick der Clippers mittelfristig ausgesprochen wertvoll sein kann. Peterson könnte gewaived werden, damit man nicht mehr als 15 Spieler im Roster hat.

Roster der Warriors
Curry/Lin/Law
Ellis/Bell/Carney/
Wright/Williams/Radman
Lee/Udoh/Wright
Krstic/Mullens/Amundson

Roster der Thunder
Westbrook/Maynor/Ivey
Thabo/Harden/
Durant/Green/
Ibaka/Green/White
Biedrins/Collison/Aldrich/Gadzuric

Die Warriors wären nach diesem Deal nach der Saison wohl (abhängig vom neuen CBA) bei 10+ unterm Cap. Aber auch dieser Vorschlag ist mit der Bedingung verknüpft, dass die Warriors der Meinung sind, dass er und Lee nicht zusammen passen und sie somit Biedrins loswerden wollen.

 

[Redemption]

@Irenicus

Mit den Picks und dem Capspace würde man doch letzlich bloß wieder versuchen einen jungen Center an Land zu ziehen. Und da Biedrins gerade 24 Jahre alt ist, stehe ich aus Sicht der Warriors keine Motivation für den Trade.

[...] dass die Warriors der Meinung sind, dass er und Lee nicht zusammen passen [...]

Hast Du diesen Eindruck?

 

[Irenicus]

@Irenicus

Mit den Picks und dem Capspace würde man doch letzlich bloß wieder versuchen einen jungen Center an Land zu ziehen. Und da Biedrins gerade 24 Jahre alt ist, stehe ich aus Sicht der Warriors keine Motivation für den Trade.

Hast Du diesen Eindruck?

Im Spiel gegen die Thunder sah es so aus, wobei das alleine natürlich nicht die Grundlage sein darf. Coach Keith Smart äußerte sich vor kurzem, dass seiner Meinung nach David Lee bisher Probleme hat, die PF Position im System der Warriors zu spielen, weil beide (Lee und Biedrins) aus seiner Sicht Center sind. Das sagte er zwar nicht wortwörtlich - siehe seine Aussage:

"We're dealing with two, technically, (centers). David Lee is still developing at playing a (power forward) position, and he's been gone for a while (because of injury)"

- doch folgt daraus ja schon ein Bekenntnis, dass es bisher gewisse (Abstimmung-)Probleme gibt (die sich möglicherweise natürlich auch in Zukunft unter Umständen beseitigen lassen).

Jedenfalls würde aus dieser Center-Aussage folgen, dass die Warriors im kommenden Draft auch einen Power Forward draften könnten (und Lee wieder auf die 5 geht) wenn sie denn Biedrins abgeben.

 

[Irenicus]

Wen es interessiert, kann sich hier die besten 10 Dunks der kurzen Thunder-Historie anschauen.

Viel Spaß.

 

[Redemption]

Wen es interessiert, kann sich hier die besten 10 Dunks der kurzen Thunder-Historie anschauen.

Viel Spaß.

Ich tipp' auf achtmal Rüssell...

 

[Irenicus]

Ich tipp' auf achtmal Rüssell...

Er ist "nur" fünfmal vertreten.

 

[Homer]

Ich tipp' auf achtmal Rüssell...

Ich hätte ja vermutet, dass Irenicus kein Highlight-Video verlinkt in welchem nicht mindestens 8-mal Ibaka vorkommt

 

[Irenicus]

Sieg gegen die Rockets. Schöne Mannschaftsleistung (sechs Leute mit mindestens acht Punkten, fünf mit mindestens vier Korbvorlagen). Gut fand ich, dass Brooks Durant gebencht hat, als dieser keine großartige Lust für Defense gezeigt hat. Das war nicht das erste mal, dass Brooks in dieser Form einegschritten ist, gefällt mir. Sonst gibt es nicht viel zu erzählen. Harden macht dort weiter wo er letztens aufgehört hat (7 Würfe, 16 Punkte). Wenn Harden so spielt, sind die Thunder sehr schwer zu schlagen. Durant in der Offense wieder exzellent, 12-18 FG, 2-2 aus der Distanz, 4 Korbvorlagen. Am Freitag geht es weiter gegen die Kings, das wäre der fünfte Sieg in Folge.

EDIT:

Ich lese gerade, dass Kevin Durant besonders geehrt wurde:

Kevin Durant named USA Basketball Male Athlete of the Year

Schöne Sache.

EDIT:

Als ich die Partie vorhin gesehen habe, fiel mir gar nicht auf, dass Durant ja 4 Fouls hatte, als er im dritten Viertel gebencht wurde. Nichtsdestoweniger wäre seine bescheidene Defense ebenso ein guter Grund gewesen.

 

[Irenicus]

Kevin Durant bekommt bisher übrigens die meisten Stimmen aller Forwards im Westen. :thumb: Es ist zwar nur das Allstargame, aber eine kleine Auszeichnung ist es trotzdem.

 

[Lemms]

und was ist mit unserem Team MVP? Wie viele Stimmen hat er ????

 

[Irenicus]

und was ist mit unserem Team MVP? Wie viele Stimmen hat er ????

Weniger als Kidd. :laugh2:

EDIT:

Jedoch wird er hoffentlich von den Coaches reingewählt, auch wenn das ebenso knapp wird. Paul, Williams, Bryant, Nash, Gino, Parker. Das ist schon harte Konkurrenz. Momentan würde ich Russell an Nr. 4 setzen und er wäre somit noch dabei. Mit seinem spektakulären Spiel könnte er einige Highlights garantieren.

 

[Lost]

Varejao ist in der Defense nicht besser als Biendrins.
Der Lette ist da klar unterschätzt von dir....wahrscheinlich lags an dem lange Zeit gespielten System in GSW.
Diese Saison zeigt er deutlich wozu er fähig sein kann. Das drückt sich zwar nicht in Zahlen aus, aber wer ein Spiel der Warriors gesehen hat, der wird wissen was ich meine.
Der Punkt ist aber, Varejao als auch Biendrins wären eine echte Verstärkung auf Center für uns.

etwas verspätet meine Antwort, aber sie kommt noch

ich sehe in Varejao den besseren 1on1 Defender, in Biedrins den besseren Shotblocker
insgesamt macht Varejao dann aber bei mir das Rennen
dazu muss ich allerdings sagen, das ich die Warriors nach dem Abgang von Davis nur 5-6 mal im Jahr sehe
aber in einem sind wir uns einig: nack OKC passen beide :thumb:

das Spiel gestern gegen die Suns war nicht gut
Russell mit einem seiner schwächeren Spiele, Durant ganz solide, Harden für mich der beste Mann bei den Thunder und Collison auch gut
Defense?? naja ...
dazu ein, naja nennen wir es mal "unglückliches" Finish

alles in allem gefallen mir die Thunder immernoch nicht so gut wie in der Vorsaison
das positive daran: die Bilanz stimmt trotzdem
kann also eiegntlich nur besser werden

 

[Irenicus]

alles in allem gefallen mir die Thunder immernoch nicht so gut wie in der Vorsaison
das positive daran: die Bilanz stimmt trotzdem
kann also eiegntlich nur besser werden

Wir stehen bei 19:9 und keiner weiß warum...

Ich teile deine Ansicht. Das Team spielt nicht so stark wie im Frühjahr dieses Jahres. Woran liegts? Ich versuche mich mal an einem Erklärungsversuch:

1) Zunächst lässt sich sagen, dass im Frühjahr uns niemand ernsthaft auf dem Radar hatte. Das ein oder andere mal wird der Überraschungseffekt also keine untergeordnete Rolle gespielt haben. Heute wissen die gegnerischen Teams, wie wir spielen, was unsere Stärken und Schwächen sind und können sich darauf besser einstellen. Jeder weiß jetzt, wo Kevin Durant seine größten Probleme hat und wie man sie ausnutzen kann (Stichwort Ballhandling). Mittlerweile fällt es mir nicht schwer Ballverluste von Durant vorherzusagen. Das war letztes Jahr viel seltener der Fall. Dass er seine Turnoverzahlen trotzdem hält, stimmt mich positiv und zeigt mir, dass er sich zumindest ein wenig in diesem Bereich verbessert hat.

2) Zum anderen haben wir dieses Jahr erhebliche Probleme in der Verteidigung, die ich auf Unerfahrenheit und fehlende Fokussierung zurückführe. Letztes Jahr zeichnete sich der Erfolg unserer Defensive vor allem auf immensen Einsatz und Energie aus. Dieses Jahr habe zumindest ich den Eindruck, als ob das Team häufiger versucht das Spiel einfach nur aufgrund individueller Stärke zu gewinnen und die Verteidigung mithin schleifen lässt. Gerade am Anfang der Saison war das für jedermann offensichtlich, der ein Thunderspiel gesehen hat. Mittlerweile ist es ein wenig besser geworden, was ich auch am besseren Defensiv-Rating festmachen lässt. Zwar immer noch nicht auf dem Niveau des Vorjahres, aber zumindest ein Schritt in die richtige Richtung.

3) Ein weiterer Grund könnten die Verletzungen sein, die letztes Jahr fehlten und dieses Jahr häufiger aufgetreten sind. Durant fehlte diese Saison bereits vier Spiele, Green sieben, Krstic sieben, Collison neun. Im vergangenen Jahr ware unsere Eigespieltheit und die daraus resultierenden Automatismen ein ganz wichtiger Grund für die erreichten 50 Siege. Dieses Jahr wechselte die Starting-5 bereits zig mal.

4) Warum haben wir dann trotz dieser Unkonzentriertheiten und Verletzungen eine so gute Bilanz? Ich führe das auf die allgemein gestiegende Qualität im Kader zurück. Westbrook hat den Sprung zu einem Top 20 Spieler geschafft. Wir haben damit eine der besten zweiten Optionen der NBA in unseren Reihen (nicht ohne Grund wurden drei der vier Spiele ohne Durant gewonnen). Ibaka hat sich verbessert (gerade sein Offensivspiel!), Harden zeigt mittlerweile was er drauf hat und Jeff Green spielt so effizient wie noch nie (hoffe es liegt nicht am auslaufenden Vertrag). Letztes Jahr hätten wir mit ähnlichen Defensivfehlern, Konzentrationsmängeln und Verletzungen eine (deutlich?) negative Bilanz gehabt, da bin ich sicher.

 

[Lost]

2) Zum anderen haben wir dieses Jahr erhebliche Probleme in der Verteidigung, die ich auf Unerfahrenheit und fehlende Fokussierung zurückführe. Letztes Jahr zeichnete sich der Erfolg unserer Defensive vor allem auf immensen Einsatz und Energie aus. Dieses Jahr habe zumindest ich den Eindruck, als ob das Team häufiger versucht das Spiel einfach nur aufgrund individueller Stärke zu gewinnen und die Verteidigung mithin schleifen lässt. Gerade am Anfang der Saison war das für jedermann offensichtlich, der ein Thunderspiel gesehen hat. Mittlerweile ist es ein wenig besser geworden, was ich auch am besseren Defensiv-Rating festmachen lässt. Zwar immer noch nicht auf dem Niveau des Vorjahres, aber zumindest ein Schritt in die richtige Richtung.

das ist sicherlich der Hauptgrund, wir verteidigen um einiges schlechter als in der Vorsaison
und ich denke an dem Erklärungsansatz das man sich zu sehr auf die individuelle Klasse verlässt, ist was dran
das gute dabei ist, das es eine Frage der Einstellung ist und keine Frage der Klasse
und daran kann man arbeiten

ich denke die Thunder werden im Laufe der Saison in der Defense zulegen (ich hoffe es), zumal das Potenzial ja absolut da ist
das müssen sie auch, denn spätestens in den Playoffs weht ein anderer Wind, da reicht es nicht auf den Platz zu gehen und ein bisschen Spaß zu haben

 

[Irenicus]

KD is back; das Spiel letzte Nacht sollte das nochmal bestätigt haben. 40 Punkte nach drei Vierteln, 44 insgesamt, 14-20 FGs, 21 Punkte allein im dritten Viertel. Im letzten Spielabschnitt nahm er nur noch 2 Würfe, insbesondere weil die Nuggets dann ein permanentes Doppeln durchgezogen haben. Schön war auch, auf welch unterschiedliche Weise er zu seinen Punkten gekommen ist. Weitdistanzwürfe (12 Punkte), Postup (11), Midrange auch zweistellig (meiner Zählung nach).

Kenyon Martin brachte es auf dem Punkt, als nach der Verteidigungsstrategie der Nuggets gegen Durant gefragt wurde: "Whatever it was, it didn't work." :thumb:

Durants Statistiken für den Monat Dezember:
29.4 Punkte
6.3 Rebounds
3.5 Assists
1.0 Steals
1.2 Blocks
2.9 Turnover (das freut mich am meisten, kombiniert mit den 3.5 Korbvorlagen)
52% FGs
40% 3er
85% FTs
0.65 TS%
0.57 eFG%

 

[Irenicus]

Heute Nacht geht es gegen die Mavs. Von den letzten acht Partien hat Dallas fünf gewonnen. Dirk dreht gerade gegen OKC immer auf, denn in den acht Spielen legt er durchschnittlich 33.8 Punkte, 8 Rebounds, 3.6 Assists auf, mit Quoten von 59/40/92. panik: Trotzdem fordere ich heute Nacht einen Sieg. Es ist Zeit mal wieder ein Ausrufezeichen zu setzen und gerade die Mavericks würde ich gerne mal wieder verlieren sehen D).

Anderes Thema: Die Thunder'sche Rotation. So langsam bin ich der Meinung, dass Coach Brooks diese mal umbauen sollte. Jeff Green hat die selben Probleme, wie die letzten zwei Jahre auch. Es ist keine Verbesserung eingetreten. Nachdem Krstic wieder fit ist, würde ich Ibaka wieder lieber auf der angestammten Position sehen (auf der 4), auch als Starter und dafür Green als Allzweckwaffe von der Bank.

Um die offensive Schwächung zu komensieren, würde ich Harden in die Starting-5 stellen, der momentan tierisch gut drauf ist und überraschend auch in Verteidigung überzeugen kann. Harden passt in der Offensive aufgrund seines Distanzwurfes besser zu Westbrook und Durant als Thabo, den er ersetzen soll. Nicht falsch verstehen, ich mag Thabo, jedoch sind seine Fähigkeiten (Defensive, Rebounding, kaum Fehler) nur in ganz bestimmten Situationen wertvoll. Seine Stärken auf der einen Seite des Feldes werden von den Schwächen auf der anderen Seite des Feldes so gut wie ausgelichen. Mit diesen beiden Veränderungen würde es also so aussehen:

Westbrook
Harden
Durant
Ibaka
Krstic
-------
Maynor
Thabo
Green
White
Collison

Meinungen?

 

[hiss]

irgendwie etwas wenig scoring von der bank, nicht? ich finde, harden spielt sich langsam(!) in so ne terry, gino - rolle rein und kann da ein richtig guter werden.

hab aber ne andere frage:
du weist wahrscheinlich zu recht immer auf greens unfähigkeit in der defense gegen gegnerische 4er hin. in deiner rotation kommt er daher als 3er von der bank, richtig? aber wie gut ist denn eigentlich seine defense gegen 3er? schwach, solide, gut, bockstark?
wenn er stark ist, könnte man die zweite truppe als defense-team reinbringen mit der Aufgabe, so wenig punkte wie möglich zuzulassen, während durant, westbrook und harden auf der bank sind.
mit thabo, maynor, green, collison, ?, sollte das doch drin sein oder?

 

[Irenicus]

irgendwie etwas wenig scoring von der bank, nicht? ich finde, harden spielt sich langsam(!) in so ne terry, gino - rolle rein und kann da ein richtig guter werden.

Hardens Wechsel in die Starting-5 ist allein in der Maßnahme begründet, Ibaka starten zu lassen, weil der offensive Beitrag von Green größer ist als von Ibaka (dazu am Ende mehr).

hab aber ne andere frage:
du weist wahrscheinlich zu recht immer auf greens unfähigkeit in der defense gegen gegnerische 4er hin. in deiner rotation kommt er daher als 3er von der bank, richtig? aber wie gut ist denn eigentlich seine defense gegen 3er? schwach, solide, gut, bockstark?
wenn er stark ist, könnte man die zweite truppe als defense-team reinbringen mit der Aufgabe, so wenig punkte wie möglich zuzulassen, während durant, westbrook und harden auf der bank sind.
mit thabo, maynor, green, collison, ?, sollte das doch drin sein oder?

Um es ein bisschen ausführlicher zu erklären: Green sieht momentan durchschnittlich 39 Minuten pro Begegnung, wovon er ca. 31 Minuten (80%) auf der 4 sieht und nur sechs Minuten auf der 3 (sowie zwei Minuten auf der 5, falls Brooks mal ultimatives Smallball spielt, mit Durant und Green im Frontcourt). Diese 31 (!) Minuten sind mir ein bisschen zu viel Mismatch für den Gegner. Diese Minuten müssen verringert werden. Ich plädiere für insgesamt 32 Minuten pro Spiel für Green, die sich aus 8 Minuten SF und 24 Minuten PF zusammensetzen. Die anderen 24 Minuten auf der 4 soll Ibaka sehen. Die Gesamtrotation würde ich folgendermaßen zusammensetzen:

Westbrook (36), Maynor (12)
Harden (28), Thabo (20)
Durant (38), Green (8), Thabo (2)
Ibaka (24), Green (24)
Krstic (20), Collison (20), Ibaka (10)

Eine 9-Mann-Rotation, die Brooks so sehr liebt.

Zu deinem Hinweis auf vermeintliche Offensivschwächen der zweiten 5. Eine zweite 5 existiert bei Brooks im Prinzip gar nicht. Einer der Big 3 - Westbrook, Durant, Green - ist immer auf dem Feld. Die verschiedenen Lineups würden folgendermaßen aussehen:

1) Westbrook, Harden, Durant, Ibaka, Krstic
2) Westbrook, Harden, Durant, Ibaka, Collison
3) Westbrook, Thabo, Durant, Green, Krstic
4) Westbrook, Thabo Durant, Green, Ibaka
5) Westbrook, Thabo, Durant, Green, Collison
6) Maynor, Thabo, Durant, Green, Collison
7) Maynor, Harden, Green, Ibaka, Collison
8) Maynor, Harden, Thabo, Green, Ibaka (Collison)
usw...

Die Lineups halte ich für sehr ausgewogen. Das einzig wichtige wäre, dass eine Lineup aus Maynor, Thabo, Green, Ibaka, Collison vermieden wird, weil diese wirklich zu offensivschwach wäre. Das bedeutet, dass einer von Westbrook, Harden oder Durant immer der Partner von Green sein sollte, damit der nicht permanent als erste Option auftreten muss. Rotationstechnisch halte ich das für ohne größere Probleme durchsetzbar.

Man könnte auch Harden weiterhin auf der Bank lassen und nur Green durch Ibaka ersetzen. Eine Lineup Westbrook, Thabo, Durant, Ibaka, Krstic halte ich jedoch aufgrund fehlender Stärken aus der Distanz (Green, Harden auf der Bank) für nicht gerade optimal. Deswegen der Schritt auch Harden in die S5 zu packen.

 

[Lost]

ich hätte nichts gegen Harden in der ersten Fünf, er muss auf jeden Fall viel Spielzeit sehen
er ist im Moment genau das was wir uns alle von ihm erhofften: Scorer, spielt Smart und spielt sogar solide Defense
Thabo sollte nur noch als Luxus-Stopper kommen

EDIT:
die zweite Halbzeit gegen die Mavs war wohl mit das schlechteste was Westbrook diese Saison gespielt hat