Online-Scoring Anthony Joshua vs. Oleksandr Usyk, Lawrence Okolie vs. Dilan Prasovic u. Undercard


Savi

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AJ wäre ohne Fury`s "Auszeit" mit Sicheheit nicht so leicht temporär auf den Thron gestiegen. Trotzdem hat halt TF seit dem Klitschko Kampf auch nur die Wilder-Saga in seiner legacy. Joshua hat keine Schnitte gegen Fury. Usyk hat andere Stärken und Skills. Kann er gegen Fury einen zu sehr auf physisch ausgelegten Kampf vermeiden, wirds ein spannender Fight.
 

LeZ

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So wie gegen Usyk oder Ruiz hat Joshua keine Chance gegen Fury. In der Form wie gegen Klitschko schon. Der Unterschied zwischen Up und Down ist bei ihm einfach irrsinnig groß.
 

Cosmo.1

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er war unified champ, weil der richtige weltmeister im ruhestand war ;). nochmal: ich habe nichts gegen AJ und respekt davor, dass er aus seinen doch eher boxerisch und taktisch begrenzten mitteln das beste rausgeholt (mit einem guten promoter im rücken) hat. trotzdem muss ich ihn deswegen nicht unnötig stärker reden als er ist.
Aber auch nicht schwächer reden, wäre mehr als fair. Aber deine Wortwahl ist immer so gelegt das es herabwürdigend rüberkommt.
 

Meinereiner

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Ich denke AJ kann Usyk genauso wenig schlagen, wie Wilder einen Fury schlagen konnte.
Ein großes Fragezeichen bleibt dann noch, nämlich was kommt bei Fury vs. Usyk raus🤔
Wenn Fury einen Usyk nicht besiegen kann, kann es aktuell wohl niemand.
 

Drago

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Dann gibts da die Style makes Fights Geschichte und ich sehe einen Fury ganz und garnicht klar gegen Joshua gewinnen. Über die Punkte sicherlich, aber könnte er Joshuas Attacken standhalten? Möglich.. vielleicht geht er aber auch KO.. deshalb wollen wir ja die Kämpfen sehen, fix ist da im vorhinein garnix.

Guter Punkt! Und noch was dazu:

Auch wenn Furys Offensive deutlich besser geworden ist unter SugarHill, ich find seine Defensive hat gelitten und er ist besser treffbar als früher. Diese Wladi Version mit 112 kg auf Speed und Beweglichkeit ausgelegt wäre für AJ mMn eine deutilch schwerere Aufgabe, aber diese 123-125 kg Version hat durchaus Speed eingebüßt und ist besser zu treffen.
Und ich würde mal stark behaupten diese leichte, schnelle Version von Fury wird man nie wieder sehen.

Ansonsten stimm ich auch dem @LeZ zu. AJ war 2017 gegen WLadi deutlich bissiger als er es heute ist. Das hat schon nachgelassen.

Andererseits ist Usyk der mit Abstand beste Boxer, den AJ je vor sich hatte. Und ich find auch dieses Märchen vom zu leichten Usyk ist auserzählt. Er hat Aj nicht knapp sondern klar geschlagen, dazu war er es, der ihn mehrfach angklingelte.
Usyk hat genug Power damit auch Superschwergewichte wackeln wenn sie von ihm was abkriegen, und die Annahme Fury und/oder Wilder würden durch Usyks Schläge alle einfach so durchlaufen halte ich auch für vorschnell.

Wilders Kinn und Schlagresistenz werden von den Fury Hardcore Fansboy deutlich überschätzt. Der Mann hat weder ein tolles Kinn noch ne gute Schlagresistenz. Wenn er mal in seiner fragilen Birne getroffen wird, kriegt er direkt glasige Augen und wackelt.
Wilder ist ein dünner Mann und kein Brocken, der hat phyisch eher ne Statur wie Kareem Abdul-Jabbar statt wie LeBron James. Wenn was an seinem kleinen, dünnen Kopf einschlägt wird dieser schwer durchgeschüttelt, er wurde halt bisher nur zu selten gut getroffen.
Solche Schläge, wie die welche Fury in der 3. Runde gegen ihn anbrachte und von denen er runter ging, die würden LEute wie McCall, Chuvalo, Vitali, Valuev und andere mit nem Lachen abschütteln. Aber Wilder ist davon direkt so angebimmelt dass er runter fällt.
 

thesweetscience

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Wilder ist mal von Natur aus wesentlicher breiter und wuchtiger gebaut als Glaskinn Joshua. Der hat vielleicht mehr aufgeblasene Muskulatur, aber Wilder hat den breiteren Frame und ist nicht künstlich aufgemuskelt. Niemand lacht Schläge von nem 125 kg Mann weg die mit so nem Tempo kommen wenn der sein volles Gewicht reinlegt. Hätte er so schon früher in seiner Karriere geboxt hätte Fury ne ganz andere Ko Quote als er sie jetzt hat. Wer Wilders besten Schlag nimmt nimmt Joshuas besten Schlag mit links. Wie bitte sollte Joshua da durch Ko Gewinnen? Da muss er schon ne Todeskombination landen, und das würde sowieso nicht passieren.
 

Roberts

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Aber auch nicht schwächer reden, wäre mehr als fair. Aber deine Wortwahl ist immer so gelegt das es herabwürdigend rüberkommt.
…und genau so ist es auch gewollt. Beispiel: Wilder soll nun die Nr. 2 sein, weil er Fury in zwei Kämpfen am Boden hatte und für die anderen Boxer dieser Gewichtsklasse ist die rohe Kraft von Wilder nicht zu nehmen, das kann nur die Lichtgestalt Fury. Joshua hingegen ist ein psychisches Wrack, der ein Glaskinn hat. Boxerisch und taktisch soll er begrenzt sein und Titel nur geholt haben, weil er gegen Paperchamps gewonnen hat und der wahre Champ Inaktiv gewesen ist.

Stimmt das alles? Nein! Fachlich ist das mindestens fragwürdig und die Darstellung einseitig bis zum Abwinken.

Wäre man eingefleischter Joshua-Fan und fachlich ähnlich unterbelichtet, könnte man die Sache auch umdrehen:
Fury ist keine Weltklasse, wie sich eindrucksvoll gezeigt hat. Das boxlegasthenische One-Trick-Pony Wilder, dass von allem ausgeboxt wird, was nicht bei fünf auf den Bäumen ist, hat ihn mehrfach am Boden, trotz des Glaskinns, was Wilder hat. Gegen den abgehalfterten eindimensionalen, psychisch labilen Langzeit-WM reichte es zu einem völlig glanzlosen Sieg, ansonsten hat Fury nichts im Kampfrekord, noch nicht einmal einen Paperchamp und gegen so manchen Gegner hat Fury sich abgeseilt.

Beides ist Quatsch. Joshua hat gegen Usyk eine klar bessere Leistung gezeigt als Wilder gegen Fury. Joshua hat den besten Kampfrekord der Top 10 im Schwergewicht. Er ist genauso wie Fury, Usyk und Wilder fraglos Weltklasse und er hat eine Chance gegen jeden Gegner im Schwergewicht. Die ist gegen Fury und Usyk wohl kleiner, gegen Wilder wohl größer - Schwächen haben alle in den Top 10. Auch Fury ist schlagbar, ebenso Usyk. Insofern ist jede Überhöhung ebenso albern wie die Häme in Richtung Joshua. Und natürlich steckt Absicht dahinter.
 

Tyson2fastFury

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…und genau so ist es auch gewollt. Beispiel: Wilder soll nun die Nr. 2 sein, weil er Fury in zwei Kämpfen am Boden hatte und für die anderen Boxer dieser Gewichtsklasse ist die rohe Kraft von Wilder nicht zu nehmen, das kann nur die Lichtgestalt Fury. Joshua hingegen ist ein psychisches Wrack, der ein Glaskinn hat. Boxerisch und taktisch soll er begrenzt sein und Titel nur geholt haben, weil er gegen Paperchamps gewonnen hat und der wahre Champ Inaktiv gewesen ist.

Stimmt das alles? Nein! Fachlich ist das mindestens fragwürdig und die Darstellung einseitig bis zum Abwinken.

Wäre man eingefleischter Joshua-Fan und fachlich ähnlich unterbelichtet, könnte man die Sache auch umdrehen:
Fury ist keine Weltklasse, wie sich eindrucksvoll gezeigt hat. Das boxlegasthenische One-Trick-Pony Wilder, dass von allem ausgeboxt wird, was nicht bei fünf auf den Bäumen ist, hat ihn mehrfach am Boden, trotz des Glaskinns, was Wilder hat. Gegen den abgehalfterten eindimensionalen, psychisch labilen Langzeit-WM reichte es zu einem völlig glanzlosen Sieg, ansonsten hat Fury nichts im Kampfrekord, noch nicht einmal einen Paperchamp und gegen so manchen Gegner hat Fury sich abgeseilt.

Beides ist Quatsch. Joshua hat gegen Usyk eine klar bessere Leistung gezeigt als Wilder gegen Fury. Joshua hat den besten Kampfrekord der Top 10 im Schwergewicht. Er ist genauso wie Fury, Usyk und Wilder fraglos Weltklasse und er hat eine Chance gegen jeden Gegner im Schwergewicht. Die ist gegen Fury und Usyk wohl kleiner, gegen Wilder wohl größer - Schwächen haben alle in den Top 10. Auch Fury ist schlagbar, ebenso Usyk. Insofern ist jede Überhöhung ebenso albern wie die Häme in Richtung Joshua. Und natürlich steckt Absicht dahinter.
wir werden nie auf einen nenner kommen, ich kann dir wirklich in keinem einzigen punkt zustimmen - auch eine kunst :D
 

LeZ

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Wer hat denn Wilders besten Schlag genommen ? Fury ? Der ging doch das eine oder andere mal zu Boden. Joshua hat Klitschko auch nicht mit einem Schlag ausgeknipst, da waren immer ganze Serien nötig. Momentan bezweifle ich aber, dass Joshua überhaupt mal eine echte Rakete gegen Fury loslassen würde, der versucht vermutlich eher in 12 Runden lang wie mit dem Feudel abzustauben für ne Decision.
 

Drago

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Niemand lacht Schläge von nem 125 kg Mann weg die mit so nem Tempo kommen wenn der sein volles Gewicht reinlegt

Ich hatte die Betonung auf "3. Runde" gelegt, denn in den Schlag legte er sein Gewicht nicht rein da er viel zu nah an Wilder dran stand, und dieser Schlag, der wirklich nix besonderes war was Power angeht, reichte aus damit Wilder nicht nur wackelt sondern sogar runter geht.
Genau DIESEN Schlag hätten solche Leute wie Chuvalo, McCall, Valuev, Vitlai, Mercer aber auch Wach weggelacht.

Wilder hat weder ein besonderes Kinn noch eine besondere Schlagresistenz. Er ist von Natur aus breit aber dünn. Sein Kopf wird viel mehr durchgeschüttelt als bei den anderen Genannten, eben weil diese viel "bulliger" (quadratisch, praktisch, gut) gebaut sind als er.
Sprich Mercer, McCall und Chuvalo sind das, bei Wach und Valuev sind es andere Dinge. Bei Wach scheint s was mit der Genetik zu tun haben (Kritiker sagen Doping), bei Valuev* ist s sein Knochenbau*, der größer und stabiler ist als von normalen Leuten.

Guck Dir mal an was Mercer und McCall von Lewis so alles an ihre Birnen bekamen, das war deutlich mehr als das was Fury Wilder dran schlug. Und keiner der Beiden war nur ansatzweise am Boden.

Wilder, der gegen Ortiz so schwer wackelte, ein Typ der unfähig war unseren Chris Hammer über die volle Distanz nur einmal anzuschlagen, hat extreme Stärken aber auch extreme Schwächen.

Und was die Ranglisten angeht:

Fury und Usyk gehören momentan auf die Top 2. Jeder, der Wilder und/oder AJ auf 1 oder 2 rankt, kann nicht neutral bewerten.

Und was mein Post oben zu einem möglichen Matchup von Fury und AJ geht:
Ich seh Fury da momentan ganz klar vorne. Stand November 2021 seh ich absolut gar nichts, was den Fight 50-50 oder sogar pro AJ drehen könnte. AJ ist einfach nicht mehr der selbe wie 2017, das sollte spätestens seit Usyk klar sein. Er ist einfach zu gun shy geworden, wie die Amis das sagen. Er hat zu viel Angst davor selbst KO zu gehen oder angeschlagen zu werden, und davor haben Fury und Wilder keine Angst, Usyk wie man gesehen hat auch nicht.

Wer hat denn Wilders besten Schlag genommen ?

Duhaupas. Der bekam seine Rechte mehrfach voll ab und ging kein einziges mal runter.



* Zum Thema Valuev und Knochenbau bzw. Schlagresistenz:
Dazu hatte sich Haye im englischen TV geäussert, ist noch nicht so lange her, aber wurde in Deutschland nix drüber gesagt.
Er wurde vom Moderator gefragt, welcher seiner Gegner der zähste war, und er sagte ganz klar Valuev. Er betonte Valuevs Knochen seien so groß und stabil, dass ihm seine eigene Hand häufig weh tat, als er seinen Kopf traf. Auch wenn Niko in der 12. Runde einmal nen chicken Dance hinlegte meinte Haye, das sei der einzige Schlag gewesen, der bei Valuev irgend einen Schaden anrichtete, zumindest für kurze Zeit. Aber er hätte ihn vorher unzählige Male mit voller Wucht getroffen, aber es sei nichts passiert. Das habe er selbst so nie erlebt, egal ob Ruiz, Wladi oder alle anderen seiner Cruiser-Gegner, keiner hätte seine Rechte Hand so easy verpackt wie Valuev.

Ich wollte das deshalb mal erwähnen, da manche LEute - auch in englischen Foren - mMn zu viel Wert auf diesen einen Schlag in der 12. Runde legen, und dann so tun als sei Valuev kein guter Nehmer gewesen. Dass Haye wie gesagt in 12 Runden 15-30 absolte Volltreffer mit seiner Rechten landete, und nur 1 davon etwas anrichten konnte, wird da gern unter den Teppich gekehrt.
 
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Lärche

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Ich hatte die Betonung auf "3. Runde" gelegt, denn in den Schlag legte er sein Gewicht nicht rein da er viel zu nah an Wilder dran stand, und dieser Schlag, der wirklich nix besonderes war was Power angeht, reichte aus damit Wilder nicht nur wackelt sondern sogar runter geht.
Genau DIESEN Schlag hätten solche Leute wie Chuvalo, McCall, Valuev, Vitlai, Mercer aber auch Wach weggelacht.

Wilder hat weder ein besonderes Kinn noch eine besondere Schlagresistenz. Er ist von Natur aus breit aber dünn. Sein Kopf wird viel mehr durchgeschüttelt als bei den anderen Genannten, eben weil diese viel "bulliger" (quadratisch, praktisch, gut) gebaut sind als er.

Guck Dir mal an was Mercer und McCall von Lewis so alles an ihre Birnen bekamen, das war deutlich mehr als das was Fury Wilder dran schlug. Und keiner der Beiden war nur ansatzweise am Boden.

Wilder, der gegen Ortiz so schwer wackelte, ein Typ der unfähig war unseren Chris Hammer über die volle Distanz nur einmal anzuschlagen, hat extreme Stärken aber auch extreme Schwächen.

Und was die Ranglisten angeht:

Fury und Usyk gehören momentan auf die Top 2. Jeder, der Wilder und/oder AJ auf 1 oder 2 rankt, kann nicht neutral bewerten.

Und was mein Post oben zu einem möglichen Matchup von Fury und AJ geht:
Ich seh Fury da momentan ganz klar vorne. Stand November 2021 seh ich absolut gar nichts, was den Fight 50-50 oder sogar pro AJ drehen könnte. AJ ist einfach nicht mehr der selbe wie 2017, das sollte spätestens seit Usyk klar sein. Er ist einfach zu gun shy geworden, wie die Amis das sagen. Er hat zu viel Angst davor selbst KO zu gehen oder angeschlagen zu werden, und davor haben Fury und Wilder keine Angst, Usyk wie man gesehen hat auch nicht.
stimme der Aussage im Kern zu, nämlich dass Usyk und Fury diejenigen sind, die es zu schlagen gilt.
Und ja, AJ wirkt tatsächlich satt, scheint nachdenklich geworden zu sein, zögert, will sich nicht dreckig machen.
Trotzdem denke ich, dass er mit einem Trainer, der ihn gut auf seine Gegner einstellt und psychisch auf ihn einwirkt, jedem gefährlich werden kann, insbesondere bei einem günstigen Kampfverlauf, Volltreffer, Cutverletzung etc.
Boxerisch wird er nie auf das Niveau von einem Usyk kommen aber verletzen kann er ihn trotzdem.
 

Drago

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Heinz Becker Land
stimme der Aussage im Kern zu, nämlich dass Usyk und Fury diejenigen sind, die es zu schlagen gilt.
Und ja, AJ wirkt tatsächlich satt, scheint nachdenklich geworden zu sein, zögert, will sich nicht dreckig machen.
Trotzdem denke ich, dass er mit einem Trainer, der ihn gut auf seine Gegner einstellt und psychisch auf ihn einwirkt, jedem gefährlich werden kann, insbesondere bei einem günstigen Kampfverlauf, Volltreffer, Cutverletzung etc.
Boxerisch wird er nie auf das Niveau von einem Usyk kommen aber verletzen kann er ihn trotzdem.

Stimmt alles.

Man muss abwarten was kommt. Wenn s für AJ und seine Fans dumm läuft, haben Ruiz jr. und Usyk mit ihm das selbe gemacht, was "Körper wie Monster, Herz wie Maus" Jameel McCline mit Samuel Peter machte.

Bis dahin dachte Peter, er könne alles nehmen und nix könnte ihn beeindrucken. Aber McCline schickte ihn mit Haken auf den Boden, die glatten Geraden von Wladi verpackte er alle, aber die Haken von McCline nicht, er gewann zwar aber ging runter.

Auch wenn er danach Maskaev, der ihm stilistisch lag, nochmal schlug, er war nicht mehr der selbe, und er wurde es auch nicht mehr.

Man wird 2022 sicher sehen, ob AJ genau so oder anders ist.
 

LeZ

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Wilder ist breit aber dünn, und hat einen relativ filigranen Schädel. Vitali ist ja z.B. nicht athletischer als Wladimir, sondern hat diesen Quadratschädel mit dickeren Knochenwänden als sein Bruder. Dadurch hat er weniger Nervenimpact, von der Muskulatur nimmt Wladimir eigentlich genau so gut. Er stand ja immer wieder auf bei Sanders, aber sein Nervensystem war immer durchgeschüttelt. Vitali ist das auch bei Volltreffern nicht passiert, er hatte noch so viel Kontrolle dass er weglaufen und klammern konnte. Ähnlich bei Wilder, der diesmal wesentlich mehr Nackenmuskulatur hatte, aber immer noch den gleichen feinsinnigen Schädel.

Vitali ist sozusagen ein Neanderthaler, Wladimir der Homo Sapiens. :)
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McCall hat übrigens gar nicht so einen massiven Kopf, bei dem muss das andere Gründe haben:
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