Online-Scoring Anthony Joshua vs. Oleksandr Usyk, Lawrence Okolie vs. Dilan Prasovic u. Undercard


Easy schrieb:
Das Joshua etwas ändern muss im Rückkampf ist doch klar. Gegen Ruiz hat er im ersten Kampf versucht zu prügeln und hat sich nen Konter gefangen. was macht man da im Rückkampf? Richtig, boxen...

Bei Usyk hat er im ersten Kampf geboxt. Was muss er dann im Rückkampf versuchen? richtig. Nicht wild drauf los prügeln, aber natürlich auf KO gehen. Boxerisch hat er ihm nichts entgegenzusetzen bzw. war er halt echt viel zu zögerlich, gerade auch beim nachsetzen nach guten Aktionen.
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Und genau, dass ist die Schwäche von AJ. Er kann nicht innerhalb von einem Fight die Marschroute anpassen und adaptieren. Er ist leider zu eindemesional. Seine Ecke die alles mit Brilliant quittiert, tut dann ihr übrigens und die Niederlage ist perfekt.
 
MGM-GRAND schrieb:
Und genau, dass ist die Schwäche von AJ. Er kann nicht innerhalb von einem Fight die Marschroute anpassen und adaptieren. Er ist leider zu eindemesional. Seine Ecke die alles mit Brilliant quittiert, tut dann ihr übrigens und die Niederlage ist perfekt.
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und: er ist kein kämpfer. wenn es ungemütlich wird, dann lässt er das schicksal über sich ergehen. er ist von der mentalität kein wilder und schon längst kein fury.
 
Savi schrieb:
Eben, man kann es auch so auslegen, dass beide ihr Maximum gezeigt haben und Usyk einfach der Bessere ist 😇
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Ist jetzt keine adäquat-kausale Antwort auf meine Feststellung, dass Joshua Usyk sehr wohl ganz gut getroffen hat.
Meine Feststellung gibt weder deine Interpretation noch eine evtl. gegenteilige Interpretation her.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
So wie der 1. Kampf Usyk vs. Joshua verlief und sich die Diskussion daraus hier im Forum entwickelte, darf man sich auf Usyk vs. Joshua 2 so richtig freuen.

Stand jetzt, würde ich eher Usyk favorisieren, aber mal sehen, ob Joshua adaptieren kann.

Vom Setup her ein sehr interessanter Fight, bei dem es insbesondere für Joshua schon um sehr viel geht.
 
Wenn man sich den Kampf gegen Wladimir ansieht, dann war das ganz sicher nicht das Maximum seiner körperlichen und boxerischen Fähigkeiten was Joshua da nach Ruiz I gezeigt hat.
 
war jetzt paar Tage nicht hier, geht immer noch um AJ und Usyk. Ich finde Usyk ok
mag AJ aber mehr ,hoffe das im Rückkampf der Bulldozer wieder am Start ist.
Usyk war einfach besser und AJ isz nicht mehr unbedarft das hindert in sich durchzubeißen sorry ich glaube nicht mehr das er es an die Spitze schafft.
 
Omaru schrieb:
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Hatman ist find ich einer der besten Box-Youtuber überhaupt. Höre den schon seit Anfang 2016 und es ist immer wieder cool. Der hat früher selbst mal bei den Amateuren geboxt und weiss was es heisst im Ring zu stehen.
Gibt so viele Box-Youtuber die einfach zu theoretisch sind.

Dieses Video hier zu Wilders Anschuldigungeng gegen Breeland war sein Meisterstück.



Wenn Du s nicht ganz schauen willst, starte ab 2,30 Minuten bis ca. 7 Minuten...und versuch nicht zu lachen! :D
Das hätte man Wilders Team damals vorspielen müssen.
 
Drago schrieb:
Hatman ist find ich einer der besten Box-Youtuber überhaupt. Höre den schon seit Anfang 2016 und es ist immer wieder cool. Der hat früher selbst mal bei den Amateuren geboxt und weiss was es heisst im Ring zu stehen.
Gibt so viele Box-Youtuber die einfach zu theoretisch sind.

Dieses Video hier zu Wilders Anschuldigungeng gegen Breeland war sein Meisterstück.



Wenn Du s nicht ganz schauen willst, starte ab 2,30 Minuten bis ca. 7 Minuten...und versuch nicht zu lachen! :D
Das hätte man Wilders Team damals vorspielen müssen.
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Ja hör den auch des öfteren. „Wilder think Mark Breland is a Double Agent“ haha! Witzig und Smart der Typ. Wer hätte das von einem Türsteher gedacht haha er rettet den Ruf dieser Arbeit. Imho die meisten YouTuber kannst echt in die Tonne werfen. Der Hattman hat immer eine 3 Dimensionale Sicht von Dingen
 
Heinrich schrieb:


Joshua will sich eventuell gar nicht von McCracken trennen. Er will eventuell nur weitere Leute in sein Trainingsteams holen.
Wie er es schon nach der Niederlage gegen Ruiz Jr machte, als er Angel Fernandez and Joby Clayton in sein Team holte.

Imho werden diese halben "Lösungen" gar nichts bringen, er muss sich jetzt endlich einen guten Trainer suchen, z.B. Hunter und Reynoso, aber nicht noch weitere Trainer in das ohnehin schon große Trainerteam holen. Das führt nur zu einem Kompetenzwirrwar und zu 100 verschiedenen Plänen, die nicht mit den Plänen der anderen abgestimmt sind und Joshua nur verwirren.

Und vor allem muss er sich von McCracken trennen. McCracken ist kein sehr guter Trainer. Wenn Joshua keinen rigorosen Schnitt macht, ist es eher unwahrscheinlich, dass er nochmal ganz oben mitboxen kann.
Ich würde es ihm gönnen, aber, wenn er weiterhin an McCracken festhält, dann halt ich es für unwahrscheinlich.
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Also ich interpretiere die Aussage schon als deutliche Kritik am eigenen Camp. Es kann einfach nicht sein, dass er bei der Körpergröße so wenig aus seiner Reichweite macht. Boxerisch ist er meines Erachtens nicht so limitiert, wie er gemacht. Ring IQ kriegst du nicht geschult. Aber taktisch war die ganze Vorbereitung wahrscheinlich Müll.
 
Snipes schrieb:
Also ich interpretiere die Aussage schon als deutliche Kritik am eigenen Camp. Es kann einfach nicht sein, dass er bei der Körpergröße so wenig aus seiner Reichweite macht. Boxerisch ist er meines Erachtens nicht so limitiert, wie er gemacht. Ring IQ kriegst du nicht geschult. Aber taktisch war die ganze Vorbereitung wahrscheinlich Müll.
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Das ist zu einfach, nur über die fehlende Nutzung der Reichweiten Vorteile ist die Niederlage Joshusas nicht erklärbar, und auch im zweiten Kampf nicht zu bereinigen. Im übrigen, so schlecht war Joshua nicht, und er hat Usyk schon das ein oder andere Mal nahe am Grenzbereich Schmerzen zugefügt, dies war auch an Usyks Gesicht nach dem Kampf nicht zu übersehen. Der Reichweitenvorteil käme ja nur dann zum tragen, wenn Joshua Usyk linear vor sich hertreiben könnte aber dafür ist Usyk in der Grundschnelligkeit und auch boxerisch zu überlegen, er wird immer seitlich ausweichen, und aus den Winkeln kontern, etwas was Joshua gar nicht mag, und auch nicht handeln kann.

Joshua muss so gut es geht, von diesem schwerer Panzerreiter mit eingelegter Lanze boxen weg kommen, Usyk boxt vom Bewegungsablauf her fast wie ein Mittelgewichtler, mit hinterher stapfen ist da nichts zu gewinnen.

Von außen große Ratschläge geben, auch wenn man selber geboxt hat, ist immer etwas naseweis;), auch sehe ich nicht viele Möglichkeiten für Joshua, Usyk wird immer der schnellere und wahrscheinlich auch bessere Boxer bleiben. Joshua und sein Trainer können nur da oder dort noch an den Schräubchen ein wenig drehen, bei der Kondition, bei der Beweglichkeit, beides wahrscheinlich auch übers Gewicht, und in der Vorbereitung sehr viel mit sehr schnellen beweglichen Boxern, Mittel, Halbschwer auf schnell und beweglich sparren, um Joshua ein wenig an den Affenzahn mit dem Usyk boxt zu gewöhnen. Welten haben ja nicht gefehlt um Usyk zu schlagen, nur mit linear hinter Usyk her tappen wird es nichts, da verliert Joshua wieder.
 
Zuletzt bearbeitet:
Man fragt sich wirklich wie ein Wladimir Klitschko so viele Leute schlagen konnte die viel leichter und schneller waren als er. Joshua hatte einen zögerlichen und komplett falschen, auf "einfaches" Distanzboxen ausgelegten Gameplan, der gegen einen schnelleren technisch guten Mann kaum aufgehen konnte. Seine Stärke war nie das geduldige "Faustfechten" mit dem Jab, sondern gute Kombinationen mit viel Power in Sprints an den Mann zu bringen, und irgendwann hart zu treffen. Was erstaunlicherweise vor Ruiz auch fast immer gut klappte. Dazu kamen körperliche Defizite durch medizinisch falsch durchgeführtes Abmuskeln.

Es gibt für Joshua eigentlich nur zwei Wege. Entweder er trifft einen Trainer der in der Lage ist, die tatsächlichen Probleme zu verstehen die zu den Niederlagen geführt haben, und zu seinen eigenen Stärken zurück führt. Kombinationen, Power, arythmisch in Sprints mit Überraschungseffekten, nur mit etwas weniger Gewicht und mehr Kondition. Medizinisch korrekt auf der Höhe der Zeit begleitet, damit das Abmuskeln mit Kraft- und Ausdauerverlust nicht in sondern vor der Wettkampfphase passiert. Also der Wladimir-Joshua in ca. 109kg mit mehr Kondition, der nur angeschlagene Gegner nicht wie ein Blödmann versucht ohne jede Deckung zu stalken sondern geduldig weiter so boxt wie vor dem Niederschlag.

Oder er macht das was Wladimir wegen ebenfalls falscher Diagnose gemacht hat, nämlich seine körperliche Überlegenheit mit Grappling ausspielen (siehe die Clinchfeste die es wie man sieht auch in den goldenen 80ern und 90ern zuhauf gab) und darauf zu sch.... wie das aussieht. Der Plan geht dann spätestens schief wenn er gegen jemanden wie Fury boxt der genau sowas besser kann als er.
 
LeZ schrieb:
Man fragt sich wirklich wie ein Wladimir Klitschko so viele Leute schlagen konnte die viel leichter und schneller waren als er. Joshua hatte einen zögerlichen und komplett falschen, auf "einfaches" Distanzboxen ausgelegten Gameplan, der gegen einen schnelleren technisch guten Mann kaum aufgehen konnte. Seine Stärke war nie das geduldige "Faustfechten" mit dem Jab, sondern gute Kombinationen mit viel Power in Sprints an den Mann zu bringen, und irgendwann hart zu treffen. Was erstaunlicherweise vor Ruiz auch fast immer gut klappte. Dazu kamen körperliche Defizite durch medizinisch falsch durchgeführtes Abmuskeln.

Es gibt für Joshua eigentlich nur zwei Wege. Entweder er trifft einen Trainer der in der Lage ist, die tatsächlichen Probleme zu verstehen die zu den Niederlagen geführt haben, und zu seinen eigenen Stärken zurück führt. Kombinationen, Power, arythmisch in Sprints mit Überraschungseffekten, nur mit etwas weniger Gewicht und mehr Kondition. Medizinisch korrekt auf der Höhe der Zeit begleitet, damit das Abmuskeln mit Kraft- und Ausdauerverlust nicht in sondern vor der Wettkampfphase passiert. Also der Wladimir-Joshua in ca. 109kg mit mehr Kondition, der nur angeschlagene Gegner nicht wie ein Blödmann versucht ohne jede Deckung zu stalken sondern geduldig weiter so boxt wie vor dem Niederschlag.

Oder er macht das was Wladimir wegen ebenfalls falscher Diagnose gemacht hat, nämlich seine körperliche Überlegenheit mit Grappling ausspielen (siehe die Clinchfeste die es wie man sieht auch in den goldenen 80ern und 90ern zuhauf gab) und darauf zu sch.... wie das aussieht. Der Plan geht dann spätestens schief wenn er gegen jemanden wie Fury boxt der genau sowas besser kann als er.
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Du sagst es, gegen einen Mann der boxerischen Klasse Usyks muss er bereit, willens und fähig sein mit zu boxen, einen Mann wie Usyk muss man zu Fehlern zwingen, sich seine Chancen er boxen, und da ist hinterhertappen einfach zu wenig, denn eine solche Art zu boxen bringt ja die Vorzüge Usyks erst zur Wirkung.
 
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Reaktionen: LeZ
LeZ schrieb:
Man fragt sich wirklich wie ein Wladimir Klitschko so viele Leute schlagen konnte die viel leichter und schneller waren als er.
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Wlad1.0: Durch schnelle Hände und einen hohen Output gepaart mit Power - Wlad mit 30 Jahren war schneller und konditionell besser aufgestellt als der aktuelle Joshua.
Wlad2.0: In erste Linie durch Abclinchen, Führungshand rausstrecken und immer wierder den Jab bringen, um Offensivaktionen des Gegners zu vermeiden.

Unabhängig davon welche Taktik Joshua wählt er muss das dreckige Boxen lernen. Clinchen, Drauflehnen, Führungshand stehen lassen. Er hat weder das Kinn noch die Kondition um sich auf harte Feuergefechte einzulassen.
 
Der Kampfverlauf lässt mich eher daran glauben, dass wir im Rematch einen stärkeren Usyk sehen als einen besseren AJ. Usyk hatte offensichtlich selbst gegen Ende noch einiges im Tank.

Verstehe sowieso nicht was AJ bis zum Rematch groß lernen will, findet das nicht schon Anfang 2022 statt? Eine andere Strategie, ok, aber er wird seine bekannten Schwächen in der Zeit nicht abstellen, egal wer da in der Ecke steht, nicht auf diesem Niveau, nicht gegen Usyk.

AJ war auf keinen Fall chancenlos und doch war der Kampf eindeutig, mit einer anderen Strategie mag es aber zum Sieg reichen. Da fällt mir jedoch nur innerhalb der ersten 3-4 Runden den KO suchen ein, mit viel Selbstbewusstsein im Tank, Usyk wird sich nämlich wehren.
 
AJ hat doch genug Geld um sich ne Pause zu nehmen, statt ihn sofort zu rematchen. Er ist 31 Jahre alt und hat noch ne Menge Zeit um einen neuen Trainer zu suchen und 2-3 Jahre an seine Schwächen zu arbeiten. Lennox Lewis war glaub im selben Alter als er zu Steward ging.
 
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