Premier League Thread 2014/15

[bigcactus]

City braucht so langsam mal wieder junges Blut. So ziemlich jeder relevante Leistungsträger geht auf die 30 zu und bei manchen merkt man schon krasse Ausfallerscheinungen. Das Mittelfeld ist mit Toure, Fernandinho und Fernando viel zu langsam und wird in der CL regelmäßig vorgeführt. Die Abwehr ist mit Ausnahme von Mangala richtig alt und auf den Flügeln war bei City ohnehin nie viel los und das obwohl man soviel Geld in der Hinterhand hatte. Durch das FFP wird es für City natürlich schwer möglich alle Probleme in einer Transferphase zu lösen.

 

[Libero]

Russische Oligarchen
und arabische Ölscheichs pumpen Millionen in die Liga. Hinzu kommen noch horrende TV Gelder, die einmalig in Europa sind.Und was macht die Premier-League?. Wie schon 2013/14 kein englischer Club mehr in den europäischen Wettbewerben. Spätestens im Achtelfinale war Schluß
Eigentlich nach den Erfolgen vor einigen Jahren ein Armutszeugnis für den englischen Fußball.

Manch.City ein "Scheichclub" steckte Unsumen in Spieler überstand aber nur 2x die Vorrunde der CL.Allerdings beide Male im Achtelfinale an Barca gescheitert muß man fairerweise sagen.Noch krasser das Beispiel von Arsenal. 5 x in Folge im Achtelfinale der CL ausgeschieden! Und Manchester United?
2008, 2009 und 2011 Finalist in der CL, 2008 Sieger im rein englischen Finale.Zwischen 2005 und 2012 stellten 7 englische Clubs den Finalisten in der CL Liverpool, Manchester United und Chelsea gewannen die CL.Selbst Chelsea scheint den internationalen Anschluß zu verlieren In der EL spielen die Engländer ohnehin keine Rolle

Was läuft schief auf der Insel? Taktik und Spielsysteme nicht mehr auf Augenhöhe mit anderen europäischen Spitzenv ereinen? Überalterte Kader, womöglich zu viel Geld, inzwischen zu viel Masse statt Klasse? Mer tesacker, Özil, Schürle und schon gar nicht Poldi haben auf der Insel so richtig überzeugend gespielt

 

[Evelbma.]

Selbst Chelsea scheint den internationalen Anschluß zu verlieren

Also bitte, Chelsea ist seit 2004 auf Augenhöhe mit den europäischen Top-Kalibern in der CL. Dass man 2-3 Mal einen Durchhänger hatte, spielt da auch keine große Rolle; den hatte nämlich jeder Top-Verein mal. Dieses Jahr ist man unterm Strich aufgrund von 2 idiotischen Einzelaktionen der eigenen Spieler ausgeschieden, letztes Jahr stand man noch im Halbfinale. Chelsea steht ja mal absolut nicht in der Bringschuld, was die englischen Leistungen in Europa angeht.

 

[heiko2183]

Also bitte, Chelsea ist seit 2004 auf Augenhöhe mit den europäischen Top-Kalibern in der CL. Dass man 2-3 Mal einen Durchhänger hatte, spielt da auch keine große Rolle; den hatte nämlich jeder Top-Verein mal. Dieses Jahr ist man unterm Strich aufgrund von 2 idiotischen Einzelaktionen der eigenen Spieler ausgeschieden, letztes Jahr stand man noch im Halbfinale. Chelsea steht ja mal absolut nicht in der Bringschuld, was die englischen Leistungen in Europa angeht.

Naja, eher weil Paris einfach besser war in diesem Duell... Den Chelsea Toren gingen auch dumme Fehler von Paris voraus. Das Unentschieden im Hinspiel war schmeichelhaft für Chelsea (Courtois sei Dank) und im Rückspiel war es trotz der Ibra Aktion ziemlich ausgeglichen.

Die ständig wiederkehrenden Thesen zum schwachen Abschneiden englischer Teams sind aus meiner Sicht ziemlich schwach... Zumal die meisten Kritiker dann gleichzeitig noch gerne die englische Nationalmannschaft kritisieren und sich dann dabei selbst stänig widersprechen. Wenn man erstnhaft nach Gründen für das schwächere Abschneiden sucht, müsste man sich wohl die größere Belastung im Ligaalltag, die vielen Wettbewerbe und die fehlende Winterpause anschauen.

 

[liberalmente]

Wenn man erstnhaft nach Gründen für das schwächere Abschneiden sucht, müsste man sich wohl die größere Belastung im Ligaalltag, die vielen Wettbewerbe und die fehlende Winterpause anschauen.

Aber gilt das für Spanien nicht genauso? Zumal in den ganz unwichtigen Cup Spielen ja auch die zweite Garde spielt bei den Premier League Teams.

 

[heiko2183]

Aber gilt das für Spanien nicht genauso? Zumal in den ganz unwichtigen Cup Spielen ja auch die zweite Garde spielt bei den Premier League Teams.

Ich hab mir dazu noch keine Minute Gedanken gemacht. Ich weiß nur, dass es seltsam ist von rückständiger englischer Taktik zu faseln wenn auf der Insel mittlerweile soviele Coaches aus allen möglichen Ländern arbeiten. Pellegrini, van Gaal und Mourinho haben nach der Logik bei ihrer Einreise sofort ihr ganzes Wissen verloren...

Insgesamt würde ich schon sagen, dass die Belastung in England am Höchsten ist weil die Liga in der Breite sehr ausgeglichen ist und gerade das Programm über die Weihnachtstage (wo alle anderen sich nochmal erholen) extrem hart ist.

Ich würde aber sagen: der Aufschrei ist insgesamt übertrieben... Es reichen ja schon 2-3 Einzelereignisse wie Pech im Spiel oder bei der Auslosung um das Gesamtbild der teilnehmenden Mannschaften eines Landes massiv zu beeinflussen. Chelsea und City hatten Topgegner. Arsenal dominierte gegen Monaco und traf die Bude nicht. Kann mal passieren. Einige Zeit dominierte England den Wettbewerb und jetzt ist die Ausbeute eher schwächer aber es wäre doch niemand überrascht wenn nächstes Jahr 4 Engländer im Viertelfinale stehen. Die grundsätzliche Qualität ist doch offensichtlich vorhanden. Es ist keine Situation wie in Italien wo aus unterschiedlichen Gründen die Liga und Mannschaften über Jahre im Niedergang waren.

 

[sotarts]

@heiko

wie erklärst du dir dann das England in einem Zeitraum in den 2000ern nur dominiert hat? Da hatte England auch die höchste Belastung. Trotzdem hatten die englischen Mannschaften gewonnen.

Selbst in den normalen Medien (und nicht nur in "meinen" SV Artikeln den ich ja nachplappere...) steht inzwischen das die Trainer in der Jugend zu schwach sind. Bessere Jugendtrainerausbildung ist gefordert.

 

[Max Power]

Selbst in den normalen Medien (und nicht nur in "meinen" SV Artikeln den ich ja nachplappere...) steht inzwischen das die Trainer in der Jugend zu schwach sind. Bessere Jugendtrainerausbildung ist gefordert.

und was hat das jetzt genau mit dem CL-Abschneiden der englischen Mannschaften zu tun? :confused: Damit kann man allerhöchstens die Misere der NM begründen (wobei auch hier sehr wohl einiges an Jungtalenten nachkommt), aber mit den CL-Leistungen hat das absolut gar nix zu tun. Manchester City hatte gegen Barcelona mit Joe Hart einen einzigen Spieler aus der eigenen Jugend im Kader und mit James Milner nur einen weiteren Engländer, der Rest wurde teuer aus dem Ausland gekauft. Und auch das Ausscheiden von Arsenal und Chelsea kann man absolut nicht mit schwacher Jugendarbeit in Verbindung bringen.

Heiko hat alles gesagt. Das heftige Winterprogramm ohne jegliche Pause hilft natürlich nicht und die Umstände der AF-Partien darf man nicht außer Acht lassen. Arsenal und Chelsea flogen aufgrund der dämlichsten Regel im internationalen Fußball raus und City hatte mit Barcelona halt auch einen sauschweren Gegner ... und über Liverpool verlieren wir am besten keine Worte, die waren im Herbst einfach kacke. Ich würde da aber keine PL-Krise herbeirreden, die gehen allerhöchstens durch ein kleines Tal und sind in absehbarer Zeit wieder da, wo sie hingehören. Würde mich nicht wundern, wenn in spätestens 2 Jahren wieder mal 3 oder sogar 4 Engländer im VF stehen würden.

 

[sotarts]

@Max

Ein zusätzliches Argument ist der Umstand das die Trainer in der PL einen anderen, inferior, Spielstil wählen müssen und die Umstellung auf die CL selten gut klappt. Da greift einiges zusammen.

Gerade Chelsea bzw Mourinho hat mit die besten Fitnesscoaches der Welt. Er rotiert gar nicht so extrem und trotzdem sind wenige Spieler verletzt im Verhältnis. Dieses Argument mit der Belastung passt einfach nicht. Die englischen Teams pressen ja auch nicht mal so aggressiv wie andere Teams in anderen Ländern.

Und dann natürlich das Argument das England, mit dieser hohen Belastung ja eine verdammt Erfolgreiche Phase hatte. Mit nem bißchen mehr Glück wären das 3 CL Titel in Folge gewesen.

 

[Max Power]

Und dann natürlich das Argument das England, mit dieser hohen Belastung ja eine verdammt Erfolgreiche Phase hatte. Mit nem bißchen mehr Glück wären das 3 CL Titel in Folge gewesen.

gerade Ferguson war halt auch ein Meister der Rotation ... das hat niemand so beherrscht wie er und ohne diese Umstellungen hätte United nicht die Kraft gehabt, um dreimal in 4 Jahren ins CL-Finale einzuziehen. Aber das ändert ja nix dran, dass eine Winterpause sinnvoll wäre und selbst Ferguson, der trotz des harten Programms immer Wege gefunden hat, um das zu kompensieren, hat immer wieder eine Winterpause gefordert.

"The FA has to give the country the best possible chance of doing well in the World Cup. Because of the nature of our game and because of the demands from TV to have a programme every week, the idea of a winter break, which I was first talking about 30 years ago in Scotland and have done since I came down to England, nothing has happened about it. They must realise that, going into the World Cup, they have handicapped their team. The English season is exhausting. Most Decembers we play between eight and nine games at the worst time of the year. The pitches are heavier, the weather is worse and then in the second half of the season you'll find a lot of players at all clubs carrying strains, pulls, but because of the importance of the games they keep on playing. And then when they get to the end of the season and have a major tournament like a World Cup or European Championship they are not 100% fit, they can't be. They need that rest factor which brings the energy back into the system. Germany always take that month-long break in January and they always seem to do better in World Cups than anyone ever expects."
Sir Alex Ferguson, 2010

"I have been saying this for years. It is not just to give the players a rest, it is to get rid of all the little injuries they carry. It would also freshen everyone up mentally, including my staff because they could do with that break as well. But somehow they just will not listen to the people who really matter in the game, supporters, players, staff and coaches. That's when maybe you think TV has too much power."
Sir Alex Ferguson, 2011

Nur zwei Beispiele, die ich auf die Schnelle gefunden habe ... und von anderen Top-Trainern ist ähnliches zu hören. Kann mich nicht dran erinnern, dass sich ein Top-Coach in der PL mal explizit für das heftige Winterprogramm ausgesprochen hätte.

 

[heiko2183]

Erstens bezweifle ich schonmal grundsätzlich, dass man ohne Weiteres die Qualität der Jugendtrainer eines ganzen Landes bewerten/vergleichen kann... Meistens wird doch nur über die Quantität von ausgebildeten Trainer gesprochen. Entscheidend ist aber nicht die Frage ob in jedem Dorfclub jemand den Trainerschein gemacht hat. (Ich habe übrigens einen und könnte nicht sagen, dass ich dabei irgendwas gelernt habe) Viel wichtiger für den Talent-Output an der Spitze ist doch die Frage ob die talentierten Jungs früh bei den Topakademien landen wo dann wirklich erstklassig ausgebildet wird... Denn da trainieren dann egal ob in England, Spanien oder Deutschland wirklich die qualifizierten Coaches die den Jungs eine erstklassige Ausbildung ermöglichen können.

Aber wie Max schon sagt: Warum argumentierst du überhaupt mit der Jugendarbeit in England wenn du über das Abschneiden in der Cl sprechen willst? Wo soll da der Zusammenhang sein?

Warum braucht es Pressing für eine hohe Belastung? Woran messe ich überhaupt hohe Belastung? Anzahl der Sprints, Gesamtlaufleistung, Zweikämpfe? Dann müsste man da die Zahlen mit anderen Ligen vergleichen. Einfach mal das Schlagwort Pressing in den Raum zu werfen ist aber wieder typisch.

Woran machst du fest, dass Chelsea die besten Fitnesstrainer hat? Ist doch wieder so eine These zu einem Thema welches wir alle von außen überhaupt nicht bewerten können. Wenn man sich die Form anschaut würde ich eher sagen, dass Chelsea in 2015 unter der mangelnden Rotation 2014 leiden musste. (Ähnlich wie Real) Man kann durchaus sagen, dass die Mannschaft (eigtl alle Leistungsträger außer Hazard) seit dem Winter große Probleme hatten... Fabregas ist in einem Loch, Costa sowieso (weiterhin) dauerangeschlagen, Matic weit von seiner Dominanz entfernt, Cahill instabil etc)

Letztendlich gibt es so 10-12 Mannschaften die man mehr oder weniger regelmäßig in CL Halbfinalspielen erwarten darf. Um dahin zu kommen brauchen die Teams aber nicht nur Qualität sondern auch viel Glück in den Spielen und mit der Auslosung. Wenn man wirklich die Qualität der Liga anhand der Erfolge der Topteams ableiten will sollte man mindestens größere Zeiträume und keine Einzelergebnisse rauspicken. Aber selbst das halte ich für sehr schwierig weil da etliche Faktoren reinspielen.
Reicht ja schon eine schlechte Phase/bisschen Pech bei 1-2 Topteams sowie eine unglückliche Auslosung der KO Runde um dann den Gesamteindruck der gesamten Liga massiv zu beeinflussen.

Einfach die Matches Paris-Chelsea und Monaco-Arsenal nehmen. Ersteres war ausgeglichen, Zweiteres von Arsenal dominiert. Beides durch Auswärtstorregel entschieden. Wäre durchaus möglich gewesen, dass beide Engländer weiterkommen und dann kannst du die "Ligue 1 holt auf" Artikel einstampfen und der PL Niedergang ist kein Thema...

 

[Max Power]

Ich glaube, Tim Sherwood wird das Lachen nach der heutigen Partie nicht so schnell vergehen :laugh2: schon krass, wie Tottenham in den letzten Wochen auseinandergebrochen ist und sich praktisch selbst aus dem Rennen um die CL genommen hat ... gegen Leicester hat es irgendwie noch zu einem 4:3 gereicht, aber ein einziger Punkt gegen Burnley und Aston Villa ist schon eine Katastrophe. Wenn Jesus Kane nicht trifft, kochen die wirklich nur mit lauwarmem Wasser ...

Der Abstiegskampf dürfte noch interessant werden. Villa hat sich heute ein bisschen Luft verschafft, dafür sind Sunderland (1:4 gegen Crystal Palace) und Hull (0:2 gegen Southampton) jetzt mittendrin statt nur dabei. Leicester darf nach zwei Siegen in Folge wieder ein bisschen hoffen.

 

[Libero]

Mein etwas provokativer Beitrag zum Abschneiden einiger Clubs der Premier-League in der CL in den vergangenen 4-5 Jahren hat zu der von mir erwarteten kontroversen Diskussion geführt. Chelsea miteinzubeziehen, war sicher von mir übertrieben. Losglück- oder Pech in den KO Runden spielen eine nicht unbedeutende Rolle, wenn es um die Beurteilung des Abschneidens geht da stimme ich zu. Arsenal war da besonders vom" Pech" getroffen. In den vergangenen 5 Jahren im Achtelfinale auf Barca, AC Milan und 2x auf Bayern getroffen. Da kann man ausscheiden, aber auch weiterkommen Monaco hätte man packen können. Manch. City traf im Achtelfinale ebenfalls 2x auf Barca. Manch. United hat auch keine Bäume mehr ausgerissen. Die Auswärtstorregelung finde ich übrigens nicht so dämlich, weil man auch davon profitieren kann. Da bringt die Elfer-Lotterie mehr Nachteile

Man darf aber nicht vergessen, daß sich unter den Top 20 der teuersten internationalen Mannschaften alleine 6 englische Clubs befinden. Chelsea auf Platz4, Manchester 5, Chelsea 6, Arsenal 7, Liverpool 12 und Tottenham Platz 13. Die Premier League ist inzwischen dank der Geldschwemme von Oligarchen und Scheichs die teuerste Liga der Welt, da kann man erwarten, daß auch einmal einer der "Großen" auf dem Weg in ein Endspiel geschlagen wird.Es ist daher legitim, auch einmal Kritik zu üben. und nach Gründen zu suchen. Die Belastung der Vereine durch englische Wochen und keine Winterpause ist sicher ein negativer Faktor, der jedoch mit den vorhandenen Kadern meiner Meinung nach ausgeglichen werden kann.

In der EL haben die englischen Clubs außer Chelsea in den vergangenen 10 Jahren auch nichts mehr bewegt, das gilt allerdings auch für die deutschen Vereine.
Vielleicht war meine Kritik aufgrund der Fakten überzogen und unberechtigt, die nächsten Jahre werden es zeigen

 

[Max Power]

Manch. United hat auch keine Bäume mehr ausgerissen.

United war 2013 gegen Real die bessere Mannschaft und ist erst ausgeschieden, nachdem dieser Blindfisch von einem Schiedsrichter Nani eine lächerliche rote Karte gegeben hat. Und 2014 hat man mit Moyes auf der Trainerbank gegen Bayern antreten müssen ... und sooo schlecht hat man sich da gar nicht präsentiert. Wenn es eine englische Mannschaft gibt, die sich in der CL nix vorwerfen lassen muss, dann United. Gegen Basel hat man sich damals blamiert, aber sowas muss alle 10 Jahre auch mal erlaubt sein

In der EL haben die englischen Clubs außer Chelsea in den vergangenen 10 Jahren auch nichts mehr bewegt, das gilt allerdings auch für die deutschen Vereine.

was auch daran liegt, dass die EL in England niemanden interessiert. Hab heute viele Beiträge von Spurs-Fans gelesen, die jetzt lieber Siebenter werden würden als Fünfter, weil man sich damit die EL sparen würde. Sagt recht viel aus über den Beliebtheitsgrad der EL auf der Insel.

 

[skyw@lker]

Arsenal hat mal wieder gewonnen. Eigentlich ist es jedes Jahr das gleiche. Es wird gezetert und wengers Rausschmiss gefordert und am ende steht mal wieder die cl Qualifikation.

 

[heiko2183]

Man darf aber nicht vergessen, daß sich unter den Top 20 der teuersten internationalen Mannschaften alleine 6 englische Clubs befinden. Chelsea auf Platz4, Manchester 5, Chelsea 6, Arsenal 7, Liverpool 12 und Tottenham Platz 13. Die Premier League ist inzwischen dank der Geldschwemme von Oligarchen und Scheichs die teuerste Liga der Welt, da kann man erwarten, daß auch einmal einer der "Großen" auf dem Weg in ein Endspiel geschlagen wird.Es ist daher legitim, auch einmal Kritik zu üben. und nach Gründen zu suchen. Die Belastung der Vereine durch englische Wochen und keine Winterpause ist sicher ein negativer Faktor, der jedoch mit den vorhandenen Kadern meiner Meinung nach ausgeglichen werden kann.

In der EL haben die englischen Clubs außer Chelsea in den vergangenen 10 Jahren auch nichts mehr bewegt, das gilt allerdings auch für die deutschen Vereine.
Vielleicht war meine Kritik aufgrund der Fakten überzogen und unberechtigt, die nächsten Jahre werden es zeigen

Klar, in der Premier League gibt es und gab es zahlungsfreudige Scheichs. Gerade Chelsea und City haben sich dank deren Millionen in den Mittelpunkt gespielt aber die Gönner gibts ja auch in anderen Ländern und beispielsweise United musste eher unter dem "Kauf" der Glazers leiden. Der finanzielle Unterschied liegt da insgesamt eher an den TV Geldern.

 

[JulioHizzle]

Arsenals Ausscheiden bloß als reines Pech abzutun finde ich dann doch zu nachlässig mit den Londonern. Arsenal hat paar Chancen am Anfang nicht gemacht, blöd und unglücklich, aber das kann passieren. Was dann aber auf keinen Fall passieren kann ist, dass sich die Mannschaft extrem öffnet und überhaupt keine Gegenwehr zeigt.
Dass Arsenal mehr Chancen herausspielt ist jetzt keine große Überraschung bei den Unterschieden in der Qualität, aber über 90 Minuten haben die Gastgeber das Spiel auch nicht kontrolliert. Das Brainfart in der 90. kommt noch als i-Tüpfelchen hinzu.

In der CL geht es auch sehr darum seine Emotionen im Griff zu haben und diese so einzusetzen, dass man Profit daraus schlägt. Das sieht man immer wieder Jahr für Jahr. Wenn man in dieser Komponente Defizite hat, dann ist man auch eine schwächere Mannschaft.

Monaco wäre dann im Rückspiel auch fast an den Druck gebrochen und hat wiederum Arsenal die Chance gegeben weiterzukommen. Aber das ist doch viel verständlicher bei der geringeren Qualität, Erfahrung und der Tatsache, dass Arsenal nichts zu verlieren hatte.

Ein Weiterkommen von Arsenal gegen Monaco hätte nichts daran geändert, dass sie sich im Hinspiel einfach nicht Wettbewerbsfähig erwiesen haben.

Ähnlich wie bei City das Endresultat nicht das große Problem war. Sondern wie sie im Hinspiel in der ersten Halbzeit an die Wand gespielt wurden und kein Gameplan vorhanden schien. Was aber keine große Überraschung war, nachdem sie schon seit Jahren eine Mannschaft ohne große kollektive Identität sind.

 

[liberalmente]

[url]http://www.telegraph.co.uk/sport/football/managers/jose-mourinho/11519921/Jose-Mourinho-I-have-a-problem.-Im-getting-better-at-everything.html[/URL]

Ein mMn sehr gutes und langes Interview mit Mourinho aus dem Telegraph. Nicht von der reißerischen Aussage, die es in die Überschrift geschafft hat, irritieren lassen. Das Interview geht deutlich tiefer als eine provokante Pressekonferenz mit Mourinho.

Klar, ich bin ein Mourinho Fanboy, aber mir hat es wirklich ausgesprochen gut gefallen.

 

[Max Power]

boys against men bisher haben die United-Spieler überhaupt geschnallt, dass das Spiel schon läuft? Get your shit together ...

EDIT: na also, man muss sie nur ein bisschen schimpfen

EDIT2: das ist schon abenteuerlich, was Jones und Smalling da im Abwehrzentrum immer wieder machen panik: Hummels kann nicht früh genug kommen.

 

[le freaque]

Klar, in der Premier League gibt es und gab es zahlungsfreudige Scheichs. Gerade Chelsea und City haben sich dank deren Millionen in den Mittelpunkt gespielt aber die Gönner gibts ja auch in anderen Ländern und beispielsweise United musste eher unter dem "Kauf" der Glazers leiden. Der finanzielle Unterschied liegt da insgesamt eher an den TV Geldern.

Aber besteht da nicht auch ein Zusammenhang? Durch die Scheichs und Oligarchen kamen die Topstars, wodurch die Liga auch international noch einmal deutlich populärer, im Unterhalt kostspieliger und am Ende eben auch teurer fürs TV wurde.

Lustig finde ich (hat nichts mit der Geldgeschichte zu tun), dass die Tabelle der PL der BL in diesem Jahr komplett gleicht. Die Konstellationen und Abstände sind bei den relevanten Tabellenpositionen praktisch identisch.