Premier League Thread 2014/15

[Max Power]

Fellainis Frisur war da wohl teilweise im Abseits, aber das ist mir grad sowas von egal

Aber besteht da nicht auch ein Zusammenhang? Durch die Scheichs und Oligarchen kamen die Topstars, wodurch die Liga auch international noch einmal deutlich populärer, im Unterhalt kostspieliger und am Ende eben auch teurer fürs TV wurde.

ja, schon. Wobei United, Liverpool und Arsenal auch vorher schon Stars holen konnte ... durch die Scheichs und Oligarchen wurde das Feld vorne etwas breiter und das hat dann natürlich auch die Anzahl der ausländischen Stars erhöht. Dann kamen die höheren TV-Gelder und so konnten eben auch kleinere Vereine teuer einkaufen.

 

[le freaque]

was auch daran liegt, dass die EL in England niemanden interessiert. Hab heute viele Beiträge von Spurs-Fans gelesen, die jetzt lieber Siebenter werden würden als Fünfter, weil man sich damit die EL sparen würde. Sagt recht viel aus über den Beliebtheitsgrad der EL auf der Insel.

Das ist in Deutschland doch nicht anders. Guck dir mal den "Diskussionsumfang" über die EL hier oder die Einschaltquoten bei Kabel1 an. Sobald eine Mannschaft in der BL schwächelt und noch in der EL dabei ist, wird da auch hierzulande eine B-Elf ins Rennen geschickt, wenn es nicht gerade gegen einen renommierten Topgegner geht. Außerdem hat Everton den Wettbewerb doch durchaus mit A-Material durchgespielt und ist ja auch einigermaßen weit gekommen. Das "EL interessiert nicht" gilt doch in England vor allem für die Vereine, die halt das Ziel CL haben. Das ist aber in allen anderen Topligen ganz genau so.
Das kann sich aber, wenn jetzt die Einnahmemöglichkeiten massiv steigen, durchaus ändern. Auch wenn die PL-Clubs nicht wirklich darauf angewiesen sind: wenn die anderen Topligen die EL richtig ernst nehmen und eben auch entsprechend mit entsprechendem Personal auftreten, wird der Wettbewerb auch für die Engländer wieder interessanter werden. Weil eben das Renommé ansteigt und der Wettbewerb auch für Spieler wieder interessanter wird - das kann dann bei Transfers eine Rolle spielen.

 

[Max Power]

Das bezweifle ich auch nicht ich sage nur, dass die EL auf der Insel eben eher als lästige Pflichtaufgabe gesehen wird als als ernsthaft interessantes Turnier, und man merkt das auch an der Art und Weise, wie die Teams dort antreten. Ich hab da zB die spanischen Mannschaften immer deutlich motivierter erlebt, während manche englischen Teams fast gehofft haben, endlich rauszufliegen (die beiden Manchester-Vereine und Tottenham zum Beispiel). Sportlich und finanziell ist dieser Bewerb für die Engländer einfach nicht interessant genug ... ich finde das schade, aber ich sehe auch nicht, wie sich das in absehbarer Zeit ändern soll. Man siehts ja aktuell bei Everton - die sind sicher auch wegen der doppelten Belastung in diesem Jahr deutlich schwächer als letztes Jahr und sind in der Liga gleich 5-6 Plätze nach unten gerutscht, wodurch man aus dem TV-Topf gleich ~15 Mio. weniger kassiert. Selbst beim Gewinn der EL hätte Everton das nie aus dem EL-Geldertopf reinbekommen ... die EL lohnt sich für die Engländer durch die hohen TV-Gelder in der PL einfach nicht.

Sehr nettes Derby übrigens. Die früheren whipping boys Young und Fellaini machen die Tore, wer hätte das vor einem Jahr gedacht? :laugh2: Schon krass, wie schnell das im Fußball gehen kann. Fellaini mit einer klasse Partie, dagegen ist Toure heute wirklich schwach. Am besten jetzt ein schnelles drittes Tor nachlegen und den Sack zumachen - ich hab heute keinen Bock auf einen nail-biter

EDIT: den nicht reinzubringen ist auch eine Kunst :wall:

 

[Steph Curry]

Heiliger... Mata steht nen Meter im Abseits und der Linienrichter lässt weiterspielen. Ganz schön frech...

 

[Max Power]

Heiliger... Mata steht nen Meter im Abseits und der Linienrichter lässt weiterspielen. Ganz schön frech...:wall:

du schreibst es ja selbst - Mata ist heilig, der darf das

wobei "steht im Abseits" ganz witzig ist, Mata war im Vollsprint und das sah in real-time ehrlicherweise nicht nach abseits aus. In der Zeitlupe ist das dann eine andere Geschichte und natürlich eine klare Abseitsstellung. Aber da verlangst du vom Linienrichter halt viel, wenn er das in der Situation so punktgenau sehen soll. Wär ein Fall für den Abseits-Thread, den Zapator vorher erstellt hat

EDIT: und Feierabend

 

[Steph Curry]

du schreibst es ja selbst - Mata ist heilig, der darf das

wobei "steht im Abseits" ganz witzig ist, Mata war im Vollsprint und das sah in real-time ehrlicherweise nicht nach abseits aus. In der Zeitlupe ist das dann eine andere Geschichte und natürlich eine klare Abseitsstellung. Aber da verlangst du vom Linienrichter halt viel, wenn er das in der Situation so punktgenau sehen soll. Wär ein Fall für den Abseits-Thread, den Zapator vorher erstellt hat

EDIT: und Feierabend

Ja, ich weiß, allerdings ist er im Standbild dann natürlich wirklich sehr weit drin, das darf man dann trotz Sprint imo schon mal sehen. Zudem gönne ich United und City eh nix (die du Liverpool, das passt schon so , bester Mann bei euch ist LvG... Und das auch nur aufgrund seiner Vergangenheit.

Habe zwar zu wenig vom Spiel gesehen, aber schon lustig wie es auf einmal läuft bei "euch". Ist wie damals bei den Bayern mit van Gaal, nur das United nochmal über ein viertel Jahr länger gebraucht hat, bis es in die Gänge gekommen ist...

 

[skyw@lker]

Gehört die Sunday People zu der Bruchware des Charmin-Imperiums?

Spox nennt ungefiltert Cavani als Main Target für United. 70 Mio Ablöse und 300k Pfund, pro Woche natürlich. Klingt auf jeden Fall gerechtfertigt. Hoffe vGaarl stellt ihn als Rechtsverteidiger auf. Ich bin heilfroh, dass Bayern für einen 25 jährigen Arjen Robben 25 Mios bezahlt hat. Ein ausgemusterter Stammspieler im besten Alter, der vorher 37 Mio gekostet hat und ständig verletzt war, würde heutzutage mindestens 60 Millionen kosten. Und irgendwo sitzen die Spielerberater von Luiz, Schürrle und Cavani und straheln wie Armin Veh nach einem 0:5 in München.

 

[Max Power]

Habe zwar zu wenig vom Spiel gesehen, aber schon lustig wie es auf einmal läuft bei "euch". Ist wie damals bei den Bayern mit van Gaal, nur das United nochmal über ein viertel Jahr länger gebraucht hat, bis es in die Gänge gekommen ist...

jou ... ich versteh es selbst nicht, aber es hat wohl irgendwann "klick" gemacht. Noch vor 6 Wochen wäre sowas undenkbar gewesen. Nicht nur, dass man gegen Tottenham, Liverpool und City alle 9 möglichen Punkte geholt hat - nein, man hat auch noch jeden einzelnen davon verdient. Das hätte ich nicht für möglich gehalten, aber es ist eine schöne Sache. Gerade gegen City gehen so ein Ergebnis und so eine Leistung einfach runter wie Öl, nachdem man vier Derbys in Folge verloren hat und mehrmals von denen an die Wand gespielt wurde. Das wurde man heute in den ersten 15 Minuten zwar auch, aber danach hat man das Zepter in die Hand genommen und noch so einige Topchance vergeben ... 4:2 war da für City am Ende fast schmeichelhaft. Zumal sich Kompany aus meiner Sicht nicht beschweren hätte dürfen, wenn er nach 40 Minuten rot gesehen hätte.

So, wie United in letzter Zeit spielt und wie Chelsea aktuell rumstolpert, könnte da nächstes Wochenende auch an der Stamford Bridge was Zählbares drin sein. Wäre in jedem Fall wichtig, um die Position da vorne abzusichern ... wobei ich mir nach heute ziemlich sicher bin, dass man sich in puncto direkter CL-Quali nicht mehr viele Sorgen machen muss.

Gehört die Sunday People zu der Bruchware des Charmin-Imperiums?

jou, wie der Großteil der englischen Zeitungen.

Spox nennt ungefiltert Cavani als Main Target für United. 70 Mio Ablöse und 300k Pfund, pro Woche natürlich.

ja ne, ist klar :laugh2: wer kackt so einen Müll eigentlich auf Papier und wird auch noch dafür bezahlt? Schon irre. An und für sich braucht man auch gar keinen Stürmer, außer, es handelt sich um ein junges Talent. Generell hoffe ich, dass man aus dem letzten Sommer eine Lektion gelernt hat und nur noch Leute holt, die auch wirklich ins Konzept passen ... auch wenn sie nicht so große Namen haben wie ein Falcao. Mit 4-5 Neuzugängen wäre man wirklich bestens aufgestellt - einen IV (Hummels wär ideal, sonst Dragovic), einen RV (Clyne oder Coleman), einen ZM (Schneiderlin wär ideal, vielleicht wäre auch Verratti ein Kandidat) und einen Flügel (Depay), vielleicht noch ein Talent wie Patrick Roberts und die Sache läuft. Ein Cavani kann mir jedenfalls gestohlen bleiben

 

[Moritz]

Das ist in Deutschland doch nicht anders. Guck dir mal den "Diskussionsumfang" über die EL hier oder die Einschaltquoten bei Kabel1 an. Sobald eine Mannschaft in der BL schwächelt und noch in der EL dabei ist, wird da auch hierzulande eine B-Elf ins Rennen geschickt, wenn es nicht gerade gegen einen renommierten Topgegner geht. Außerdem hat Everton den Wettbewerb doch durchaus mit A-Material durchgespielt und ist ja auch einigermaßen weit gekommen. Das "EL interessiert nicht" gilt doch in England vor allem für die Vereine, die halt das Ziel CL haben. Das ist aber in allen anderen Topligen ganz genau so.
Das kann sich aber, wenn jetzt die Einnahmemöglichkeiten massiv steigen, durchaus ändern. Auch wenn die PL-Clubs nicht wirklich darauf angewiesen sind: wenn die anderen Topligen die EL richtig ernst nehmen und eben auch entsprechend mit entsprechendem Personal auftreten, wird der Wettbewerb auch für die Engländer wieder interessanter werden. Weil eben das Renommé ansteigt und der Wettbewerb auch für Spieler wieder interessanter wird - das kann dann bei Transfers eine Rolle spielen.

Das stimmt schon alles, was ich aber an sich sehr schade finde. Der frühere UEFA-Pokal war ja wirklich noch was wert und eigentlich ein toller Wettbewerb. Dies hat man natürlich, durch die Aufstockung der CL billigend in Kauf genommen. Was kann man dagegen tun? Finanzielle Anreize erhöhen? Ob das die Spieler motiviert, wenn ihr Klub 500.000 € mehr für nen Sieg gegen Anschi Maschadingens bekommt? Vielleicht wäre ein CL Startplatz für den Gewinner lukrativ? Oder man schafft Sie ganz ab und spielt ne größere Qualirunde für die CL in August und September, aber dann müsste man die CL wieder aufstocken und damit die Gruppenphase verwässern. Kein Plan, aber so wie es im Moment ist, ist es für alle Beteiligten unbefriedigend.

 

[Vega]

Vielleicht wäre ein CL Startplatz für den Gewinner lukrativ?

Den gibt es bereits seit dieser Saison.

 

[Bobo23]

Das man das als Fan des roten Clubs aus Manchester noch erleben darf. Was van Gaal mit Ashley ''ich renne mich an der Grundlinie fest und flanke den Ball dann ins Aus'' Young im Sommer angestellt hat, wird wohl für immer ein Geheimnis bleiben. Sehr unterhaltsames Spiel im Old Trafford. Die Mannschaft trieft förmlich vor Selbstvertrauen. Die Anfangsphase war natürlich Murks, aber da ist man vorbildlich zurück gekommen. Blind war allerdings gestern völlig von der Rolle. Sehr ungewohnt ihn mit so vielen Fehlpässen und so einem schlechten First Touch zu sehen. Ansonsten rollt, der Ball und nach den letzten Spielen wirkte das fast schon wie Dienst nach Vorschrift (im positiven Sinn). Interessant, wenn man betrachtet was der Kader im Prinzip auch schon letzte Saison noch hergeben hätte. Außer Herrera und Blind hatte Moyes die selben Spieler zur Verfügung. Wenn man fair bleiben will, muss man aber auch sagen, dass Fellaini, Young und auch Valencia ungefähr 17 Klassen besser spielen als letztes Jahr. Man City muss sich aber wirklich langsam mal Gedanken machen, wie es künftig weiter gehen soll. Die Kernspiel werden nicht jünger und die Überbleibsel des letzten großen Kaufrauschs sind entweder kaum eingeschlagen (Navas), oder spielen nicht (Mangala). Ich bin gespannt wie man mit den Handschellen des FFP agieren wird. United profitiert, wie vermutet enorm davon, endlich ''nur'' einen Stürmer auf den Platz zu stellen. Rooney war trotz seiner Tore und Vorlage gestern in den letzten Spielen nicht das Gelbe vom Ei, aber es funktioniert. Theoretisch müsste van Persie in das aktuelle System gut reinpassen. Allerdings ist van Persie schon ein klares Downgrade, wenn er weiter so undynamisch, lauffaul und lethargisch agiert, wie vor seiner Verletzung. Rooney liefert natürlich konstant eine hohe Arbeitsrate und ist unter dem Aspekt betrachtet schwer zu ersetzen. Jetzt ein starkes Finish und die Basis für eine tolle Saison 15/16 ist gegeben.

@Max

Deine Transfervorschläge sind alle sinnvoll. Van Gaal wird hoffentlich von Woodward und den Glazers grünes Licht für seine Transferwünsche bekommen (davon gehe ich aus) und wird sich sicherlich nicht von Namen blenden lassen, sondern systemspezifisch einkaufen.
Coleman wäre toll, Clyne ok - von dem bin ich nicht sehr überzeugt. Der Nachfolger von Carrick sollte im besten Fall bereits diesen Sommer kommen. Wenn nächstes Jahr wieder über 60 Spiele zu absolvieren sind, traue ich Carrick diese Belastung nicht mehr zu, auch wenn er qualitativ sicherlich einen Stammplatz rechtfertigt. Verratti wäre da die Paradelösung, aber das könnte schwer werden. Schneiderlin wäre eine logische Alternative und bringt mit einem nahezu auszuschließendem Risiko das, was man braucht. Ein IV ist trotz den kürzlich überzeugenden Leistungen Pflicht. Selbst wenn Smalling seine Form bestätigt, traue ich den Glasknochen in dem Mannschaftsteil überhaupt nicht. Hummels wäre toll und den halte ich auch tatsächlich für realistisch. Mit Depay wäre der Flügel gemäßen den aktuellen Leistungen von Young ja fast schon überladen. Mit Young, Januzaj und di Maria sieht das eigentlich ordentlich aus. Nani ist ja theoretisch auch noch da und Mata wird unter van Gaal wohl ausschließlich als wide playmaker eingesetzt. Di Maria wird wohl auch den Flügel besetzen, da er in van Gaals Philosophie wohl keinen Platz in einem 3er Mittelfeld hat. Eigentlich schade, wenn man bedenkt was di Maria bei Real in der offensiven Rolle im Mittelfeld verbracht hat. Im Optimalfall kommt Depay, Nani wird verkauft und Januzaj verliehen. Dann steht man aber immer noch vor dem Dilemma wer aus Mata/Depay/Young/di Maria auf den beiden Positionen startet.
Depay kann gegebenenfalls ja sogar als Stürmer spielen. Mit ein wenig Rotation sieht das dann schon stark aus und man hat unterschiedliche Spielertypen für unterschiedliche Aufgaben. In jedem Fall wird der Sommer spannend und ich bin zuversichtlich, dass man nächstes Jahr um Titel mitspielt.

 

[Moritz]

Den gibt es bereits seit dieser Saison.

ist das schon beschlossen? Dachte es würde noch diskutiert?

Was passiert mit dem, wenn zb Wob gewinnt? Geht der an den Finalisten?

 

[Apollo Schwabing]

Was passiert mit dem, wenn zb Wob gewinnt? Geht der an den Finalisten?

Ich denke eher nicht. Gehe auch davon aus dass der zusätzliche Platz, sofern der Gewinner sich auch über die Liga qualifiziert, nicht an das Land des Gewinners geht. Sprich: Deutschland könnte 5 CL Teilnehmer stellen wenn ein Europaleaguegewinner Wolfsburg nicht unter den ersten 4 landet.

 

[Kinski]

Erstens bezweifle ich schonmal grundsätzlich, dass man ohne Weiteres die Qualität der Jugendtrainer eines ganzen Landes bewerten/vergleichen kann... Meistens wird doch nur über die Quantität von ausgebildeten Trainer gesprochen. Entscheidend ist aber nicht die Frage ob in jedem Dorfclub jemand den Trainerschein gemacht hat. (Ich habe übrigens einen und könnte nicht sagen, dass ich dabei irgendwas gelernt habe) Viel wichtiger für den Talent-Output an der Spitze ist doch die Frage ob die talentierten Jungs früh bei den Topakademien landen wo dann wirklich erstklassig ausgebildet wird... Denn da trainieren dann egal ob in England, Spanien oder Deutschland wirklich die qualifizierten Coaches die den Jungs eine erstklassige Ausbildung ermöglichen können.

Aber wie Max schon sagt: Warum argumentierst du überhaupt mit der Jugendarbeit in England wenn du über das Abschneiden in der Cl sprechen willst? Wo soll da der Zusammenhang sein?

Warum braucht es Pressing für eine hohe Belastung? Woran messe ich überhaupt hohe Belastung? Anzahl der Sprints, Gesamtlaufleistung, Zweikämpfe? Dann müsste man da die Zahlen mit anderen Ligen vergleichen. Einfach mal das Schlagwort Pressing in den Raum zu werfen ist aber wieder typisch.

Woran machst du fest, dass Chelsea die besten Fitnesstrainer hat? Ist doch wieder so eine These zu einem Thema welches wir alle von außen überhaupt nicht bewerten können. Wenn man sich die Form anschaut würde ich eher sagen, dass Chelsea in 2015 unter der mangelnden Rotation 2014 leiden musste. (Ähnlich wie Real) Man kann durchaus sagen, dass die Mannschaft (eigtl alle Leistungsträger außer Hazard) seit dem Winter große Probleme hatten... Fabregas ist in einem Loch, Costa sowieso (weiterhin) dauerangeschlagen, Matic weit von seiner Dominanz entfernt, Cahill instabil etc)

Letztendlich gibt es so 10-12 Mannschaften die man mehr oder weniger regelmäßig in CL Halbfinalspielen erwarten darf. Um dahin zu kommen brauchen die Teams aber nicht nur Qualität sondern auch viel Glück in den Spielen und mit der Auslosung. Wenn man wirklich die Qualität der Liga anhand der Erfolge der Topteams ableiten will sollte man mindestens größere Zeiträume und keine Einzelergebnisse rauspicken. Aber selbst das halte ich für sehr schwierig weil da etliche Faktoren reinspielen.
Reicht ja schon eine schlechte Phase/bisschen Pech bei 1-2 Topteams sowie eine unglückliche Auslosung der KO Runde um dann den Gesamteindruck der gesamten Liga massiv zu beeinflussen.

Einfach die Matches Paris-Chelsea und Monaco-Arsenal nehmen. Ersteres war ausgeglichen, Zweiteres von Arsenal dominiert. Beides durch Auswärtstorregel entschieden. Wäre durchaus möglich gewesen, dass beide Engländer weiterkommen und dann kannst du die "Ligue 1 holt auf" Artikel einstampfen und der PL Niedergang ist kein Thema...

Du machst es dir aber auch sehr einfach. Es ist immer nur Pech, bei Arsenal war es Pech, bei City auch (wobei es bei denen ja schon seit Jahren nur Pech ist, weswegen sie in der CL nichts reissen, wenn man dir glauben schenken kann)
Die Frage der Qualität stellst du eigentlich gar nicht. Diese ist aber sehr wohl zu stellen. Was nutzt die vermeintliche Stärke in der Breite, wenn man in der Spitze nichts hat? Das einzige Team aus der PL das zumindest ein HF in der CL erreichen kann ist Chelsea. Alle anderen haben schlicht und einfach nicht die Qualität. Natürlich wirst du jetzt sagen können das City dann im AF auf Barca traf und ausschied. das erklärt aber nicht die peinlichen Vorrundenauftritte in den Jahren davor. Und ein Arsenal, das sich zuhause von Monaco(maximal ein mittelklasse team) vorführen läaast und 3:1 im eigenen stadion untergeht, da mit Pech zu argumentieren halte ich für kompletten Unsinn. Es ist ja nicht so, das arsenal 180 Minuten dominiert hat, und dann knapp 1:0 verloren hat. Du sagtest Arsenal hatte Probleme mit der Chencenauswertung: Du sagst Pech, ich sage Unvermögen, wo wir wieder bei der Qualität wären. Und die horrenden Ablösesummen in England tragen ihren teil dazu bei. Da werrden absolute Durchschnittskicker zu Mondpreisen eingekauft, was natürlich erwartungen weckt, die kaum ein Spieler halen kann. Beispiel Özil. Sicher kann man immer mit Pech argumentieren, sollten dies die PL tun, wird sich an der Situation auch nicht viel ändern und die PL wird den Anschluss immer mehr verlieren.

 

[Rainmaker07]

Ich denke eher nicht. Gehe auch davon aus dass der zusätzliche Platz, sofern der Gewinner sich auch über die Liga qualifiziert, nicht an das Land des Gewinners geht. Sprich: Deutschland könnte 5 CL Teilnehmer stellen wenn ein Europaleaguegewinner Wolfsburg nicht unter den ersten 4 landet.

Ich gehe mal davon aus, dass es genauso ist wie in der CL. Wenn der Gewinner nicht über die Liga qualifiziert ist, rutscht der 4. in die EL ab. So wie es den Spurs ging als Chelsea die CL geholt hat.

 

[Steph Curry]

Sicher kann man immer mit Pech argumentieren, sollten dies die PL tun, wird sich an der Situation auch nicht viel ändern und die PL wird den Anschluss immer mehr verlieren.

Glaube weniger, dass diese Gefahr besteht, bei all dem Geld was vorhanden ist. Das ist einfach soviel größer als in Deutschland, dass man international nie den Anschluss verlieren wird, imo. Um in der CL weit zu kommen, gehört auch einfach eine Menge Glück dazu.

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09/10: Manchester und Arsenal jeweils im VF und schieden gg Bayern und Barcelona aus. Kann passieren, wobei ManU noch äußerst unglücklich rausflog...
10/11: Tottenham, Chelsea und ManU im VF, wobei Chelsea g ManU eine Partie war und die Spurs gg Real ran mussten. United kam letztendlich ins Finale, wo Barca im quasi letzten Jahr des Glanzes (des ganz großen zumindest) 3:1 gewann.
11/12: No comment zum Sieger.
12/13: Dasselbe wie in diesem Jahr, kein Team im VF.
13/14: Chelsea im HF.

Ich sehe da jetzt ehrlich gesagt nicht, wo das so schlecht sein soll. Zwei Finals, darunter ein Sieg, wenn auch unverdient und bescheuert. Es bestreitet ja niemand, dass die PL derzeit nicht die besten Teams Europa's stellt, denn diese sind nun mal Real, Barca und Bayern. Aber insgesamt haben die Teams allesamt Klasse und können die CL gewinnen, gerade Chelsea oder nächste Saison wohl auch wieder United (wenn es so läuft wie derzeit)...
Dass dann noch Losglück, Verletzungen, Schirienscheidungen usw. hinzu kommen, ist dabei noch nicht mal bedacht.

Wie gesagt, derzeit stellt die PL sicher nicht die absoluten Topteams bzw. Favoriten im internationalen Geschäft. Das heißt aber nicht, dass auf der Insel kein guter und hochwertiger Fussball gespielt wird. Ich werde das Gefühl nicht los, dass einige immer noch denken, dass in England nur rumgebolzt wird und die Liga taktisch hinterherhinkt. Nur weil dort Pressing nicht so toll und modern ist, ist die Liga nicht schlechter, allen voran wenn man sich mal ein paar Spiele anschaut.

Aber die Diskussion wird es immer geben, weil man wegen dem Geld eben noch mehr erwartet.

Und a propos Nachwuchsarbeit: Chelsea's A-Jugend hat die UEFA Youth League gewonnen. So mies kann die also auch nicht sein...

 

[Max Power]

Coleman wäre toll, Clyne ok - von dem bin ich nicht sehr überzeugt. Der Nachfolger von Carrick sollte im besten Fall bereits diesen Sommer kommen. Wenn nächstes Jahr wieder über 60 Spiele zu absolvieren sind, traue ich Carrick diese Belastung nicht mehr zu, auch wenn er qualitativ sicherlich einen Stammplatz rechtfertigt. Verratti wäre da die Paradelösung, aber das könnte schwer werden. Schneiderlin wäre eine logische Alternative und bringt mit einem nahezu auszuschließendem Risiko das, was man braucht.

naja, Clyne ist halt auch zweieinhalb Jahre jünger ... Coleman wird im Herbst 27. Finanziell macht es wahrscheinlich keinen Unterschied, ob man Clyne oder Coleman holt, aber vom Alter her wäre mir Clyne da doch deutlich lieber und auch die neue home-grown-Regelung würde eher für Clyne sprechen. Könnte aber auch mit Coleman sehr gut leben - auch, weil ich Schneiderlin unbedingt will und es unwahrscheinlich ist, dass uns Southampton gleich zwei Spieler verkauft aber schon erscheckend, wie wenige Kandidaten es für RV gibt. Kein Wunder, dass das Alves-Schreckgespenst da immer wieder in den Gerüchten auftaucht ... mal sehen. Vielleicht wäre ja auch Carvajal eine Idee, falls sich der die Spielzeit nicht mit Danilo teilen will. Wäre aber natürlich auch sehr teuer und mit Real will ich eigentlich keine Geschäfte machen, wenn sichs irgendwie vermeiden lässt

Mit Depay wäre der Flügel gemäßen den aktuellen Leistungen von Young ja fast schon überladen. Mit Young, Januzaj und di Maria sieht das eigentlich ordentlich aus. Nani ist ja theoretisch auch noch da und Mata wird unter van Gaal wohl ausschließlich als wide playmaker eingesetzt. Di Maria wird wohl auch den Flügel besetzen, da er in van Gaals Philosophie wohl keinen Platz in einem 3er Mittelfeld hat. Eigentlich schade, wenn man bedenkt was di Maria bei Real in der offensiven Rolle im Mittelfeld verbracht hat. Im Optimalfall kommt Depay, Nani wird verkauft und Januzaj verliehen. Dann steht man aber immer noch vor dem Dilemma wer aus Mata/Depay/Young/di Maria auf den beiden Positionen startet.

stimmt. Aber: van Gaal hätte dann sehr viele Optionen und das ist ja kein Nachteil ... und so großartig Young aktuell auch spielt: Verletzungen und Formtiefs muss man bei ihm immer im Hinterkopf haben. Mit Depay könnte van Gaal dann auch mehr rotieren und mal Mata ins Zentrum stellen oder schonen. Das wär schon nicht schlecht, wenn man wieder CL spielt.

RAUS: Evans, Rafael, Cleverley, Nani, Chicharito, Falcao
REIN: Hummels, Clyne oder Coleman, Schneiderlin oder Verratti, Depay

Würde netto vermutlich auf 100 Millionen oder so rauslaufen ... aber dafür hätte man das Team an den richtigen Positionen sinnvoll verstärkt und hätte nächstes Jahr eine schlagkräftige Truppe, die sich vor niemandem verstecken müsste.

 

[Max Power]

Die Frage der Qualität stellst du eigentlich gar nicht. Diese ist aber sehr wohl zu stellen.

ist sie das? Hat Chelsea weniger Qualität als Paris? Arsenal weniger als Monaco? Ich glaube eigentlich nicht, dass das überhaupt zur Debatte steht. Gerade Arsenal war klar besser, die haben sich das Ausscheiden eigentlich nur selbst zuzuschreiben und ich glaube nicht, dass das irgendwas mit fehlender Qualität oder so zu tun hat. Chelsea und Paris ist auf dem Papier vielleicht ein Duell auf Augenhöhe.

Die PL geht international aktuell aufgrund verschiedener Faktoren halt durch ein kleines Tal, aber ich sehe da kein großes Problem. Es ist noch nicht lange her, da haben sich hier alle beschwert, weil 3 englische Teams im CL-Halbfinale standen ... ich habe auch keinen Grund zur Annahme, dass die PL zu solchen Höhenflügen künftig nicht mehr fähig sein sollte. Chelsea hätte es qualitativ eigentlich dieses Jahr schon drauf gehabt, ich bin mir sicher, dass Mourinho die nächstes Jahr weiter als bis ins AF peitscht. United ist im Umbruch, aber aktuell auf einem guten Weg. Arsenal ist ein Muster an Konstanz und AF-/VF-Dauerbrenner, da kann es, wenn alles passt, auch locker wieder mal ins HF gehen, die Qualität dazu haben sie ja.

Im Übrigen möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass die PL-Klubs in diesem und im letzten Jahr die BL-Klubs recht gut im Griff hatten ... so dramatisch kann das Qualitätsproblem also nicht sein. Leverkusen und Schalke haben da schon böse Klatschen hinnehmen müssen und auch gegen Bayern und Dortmund haben sich die Engländer ganz gut verkauft.

2013-14, Gruppenphase: Manchester United - Bayer Leverkusen 4:2 und 5:0
2013-14, Gruppenphase: Manchester City - Bayern München 1:3 und 3:2
2013-14, Gruppenphase: FC Chelsea - FC Schalke 04 3:0 und 3:0
2013-14, Gruppenphase: FC Arsenal - Borussia Dortmund 1:2 und 1:0
2013-14, Achtelfinale: FC Arsenal - Bayern München 0:2 und 1:1
2013-14, Viertelfinale: Manchester United - Bayern München 1:1 und 1:3
2014-15, Gruppenphase: FC Arsenal - Borussia Dortmund 0:2 und 2:0
2014-15, Gruppenphase: Manchester City - Bayern München 0:1 und 3:2
2014-15, Gruppenphase: FC Chelsea - FC Schalke 04 1:1 und 5:0

In 18 Duellen macht das: 9 Siege, 3 Unentschieden und 6 Niederlagen mit einem Torverhältnis von 35:22 aus Sicht der Engländer ... 4 der 6 Niederlagen gab es gegen die Bayern und das ist aktuell nun mal mindestens eine Top 3-Mannschaft in Europa. Sehe da das große Qualitätsproblem der Engländer eigentlich nicht, muss ich gestehen.

 

[Gast_481]

Beknackte Diskussion. Die Engländer hatten 3 Saisons nacheinander, mit 3 Teams im HF. Auch danach konnte immerhin Chelsea den Titel holen, United im Finale stehen etc. Jede grössere Liga hat mal eine kleinere Durststrecke und eine Höhenphase. Hatten in den letzten Jahren beides sowohl die Engländer als auch die Spanier und die Deutschen. Die einzige grössere Liga die wirklich im Arsch ist, ist Italien. Die sind hier aber nicht Thema. Kaum läufts bei den Engländern mal kurz nicht läuft der Stammtisch in Deutschland Amok. Stammtischparlonen à la "zuviele Ausländer" wurden hier schon rumkrakeeelt als die Leistungsträgern in den Big Clubs Lampard, Terry, A.Cole, Rooney, Gerrard, Ferdinand, Carragher etc. hiessen. Als Terry den Elfer im CL Finale verballerte wussten ja auch alle etwas von der englischen Elfmeterschwäche obwohl vorher alle Engländer (5 oder 6 an der Zahl) souverän verwandelt haben. Keine Ahnung wieso gerade bei der PL immer der gleiche Quatsch aufgewärmt wird. Vermutlich weil die NM der Engländer eher besch...eiden unterwegs ist und man - sofern die Vereine auch auf Sparflamme agieren - dann gleich Zusammenhänge zu erkennen glaubt. Anderen sitzt vermutlich immer noch das 1-5 oder Wembley oder Dresden und Köln oder das man '10 nur mit Beschiss gewinnen konnte oder was auch immer quer im Anus. Vielleicht auch Neid auf die Summen, die die englischen Clubs zur Verfügung haben. Keine Ahnung. Ich bin mir jedenfalls sicher, dass in den nächsten 3-4 Jahren min. 1-2 Mal ein englischer Club im CL-Finale stehen wird.

 

[Realist]

Im Übrigen möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass die PL-Klubs in diesem und im letzten Jahr die BL-Klubs recht gut im Griff hatten ... so dramatisch kann das Qualitätsproblem also nicht sein. Leverkusen und Schalke haben da schon böse Klatschen hinnehmen müssen und auch gegen Bayern und Dortmund haben sich die Engländer ganz gut verkauft.

2013-14, Gruppenphase: Manchester United - Bayer Leverkusen 4:2 und 5:0
2013-14, Gruppenphase: Manchester City - Bayern München 1:3 und 3:2
2013-14, Gruppenphase: FC Chelsea - FC Schalke 04 3:0 und 3:0
2013-14, Gruppenphase: FC Arsenal - Borussia Dortmund 1:2 und 1:0
2013-14, Achtelfinale: FC Arsenal - Bayern München 0:2 und 1:1
2013-14, Viertelfinale: Manchester United - Bayern München 1:1 und 1:3
2014-15, Gruppenphase: FC Arsenal - Borussia Dortmund 0:2 und 2:0
2014-15, Gruppenphase: Manchester City - Bayern München 0:1 und 3:2
2014-15, Gruppenphase: FC Chelsea - FC Schalke 04 1:1 und 5:0

In 18 Duellen macht das: 9 Siege, 3 Unentschieden und 6 Niederlagen mit einem Torverhältnis von 35:22 aus Sicht der Engländer ... 4 der 6 Niederlagen gab es gegen die Bayern und das ist aktuell nun mal mindestens eine Top 3-Mannschaft in Europa. Sehe da das große Qualitätsproblem der Engländer eigentlich nicht, muss ich gestehen.

Es ist ja nicht so dass die Bundesliga Jahr für Jahr mit mindestens 3 Teams im Viertel oder gar Halbfinale vertreten ist. Der Qualitätsunterschied zwischen Schalke und Leverkusen zu BVB und FCB war in den letzten Jahren ziemlich groß. Von daher verzerrt auch Deine Statistik die Geschehnisse. Eigentlich geht es bei der Kritik nämlich eher um die Spitze und da ist die Bundesliga in den letzten ca. 4 Jahren mit BVB und FCB der Premier League um längen Voraus was die Erfolge anbelangt. Ähnlich wie Spanien mit Barca und Real.

Ich denke schon dass es ein generelles (taktisches) Problem in der Premier League gab. Aufgrund des volleren Spielplanes müssen die Mannschaften mit ihren Kräften stärker haushalten und verinnerlichen eine minimalistischere Spielweise. (bestes beispiel Chelsea) Dann den Hebel auf Kommando richtig umzulegen wenn es darauf ankommt gestaltet sich oftmals schwierig. Was hierbei sicherlich auch eine Rolle spielt, ist dass meistens nicht die richtigen Trainer zum richtigen Zeitpunkt vor Ort waren und da hat z.b Man.Utd jetzt ein goldenes Händchen bewiesen indem man Van Gaal verpflichtet hat.

Ich habe in dieser Saision zwar kaum Spiele von ihnen gesehen, halte aber von Van Gaal als Trainer soviel dass ich mir sehr gut vorstellen könnte dass er relativ bald ein Champions League Finale erreicht. Die Ergebnisse scheinen ja jetzt schon sehr ordentlich zu sein. Mourinho lässt in den letzten Jahren taktisch arg zu wünschen übrig und ManCity, Arsenal und Liverpool machen ohnehin seit gefühlten Ewigkeiten sehr vieles falsch. Von daher ist Manu momentan die Mannschaft der ich am ehesten den ganz großen Wurf zutrauen würde, auch wenn die jetzige Tabellensituation (noch) nicht direkt darauf schließen lässt.