The Super League - No clubs. No players. Maybe next time.


Befürwortet ihr die Einführung der European Super League?


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G

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Guest
Denkt ihr, dass zumindest im Hinblick auf die spanischen Vereine einige der beteiligten Vereine durch die Coronapandemie derartige Finanzprobleme haben, dass die 3,5 Milliarden von JP Morgen Chase, die "ausschließlich für die Infrastruktur der Vereine und zur Abfederung der Auswirkungen der COVID-19-Pandemie vorgesehen sind", eine Rolle bei der Entscheidung, den Schritt zur Gründung der Super League gerade jetzt zu wagen, auch eine Rolle spielten?
 
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theGegen

Linksverteidiger
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Denkst ihr, dass zumindest im Hinblick auf die spanischen Vereine einige der beteiligten Vereine durch die Coronapandemie derartige Finanzprobleme haben, dass die 3,5 Milliarden von JP Morgen Chase, die für die Infrastruktur der Vereine und zur Abfederung der Auswirkungen der COVID-19-Pandemie vorgesehen sind, eine Rolle bei der Entscheidung, den Schritt zur Gründung der Super League gerade jetzt wagen, auch eine Rolle spielten?

Das wird garantiert zur Meinungsbildung beigetragen haben.
 

Max Power

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@Max Power Ich habe da direkt mal ne Gegenfrage an dich. Habe heute öfter gelesen, dass United Fans den Flugzeugabsturz in den 50er angeführt haben a la: Unsere Spieler sind damals gestorben, um uns in Europa zu vertreten und ihr tretet ihr Vermächtnis mit Füßen.

Ist das Unglück wirklich immer noch so präsent unter den United Fans?
ja, schon. Da ist natürlich viel Mythos dabei und Spieler wie Duncan Edwards werden da sofort in den Legendenstand gehoben, aber das ist halt tief in der Vereins-DNA drin, inklusive dem Wiederaufbau und dem EC-Sieg zehn Jahre später unter Busby. Da ist man eben auch sehr stolz drauf. Wobei ich persönlich jetzt auch nicht viel davon halte, diese Mannschaft für Diskussionen a la "was würden die davon halten?" zu missbrauchen.
 

chalao

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wie stehen denn die anderen Fans der betroffenen Vereine dazu? Also auf einer emotionalen Ebene. Seid ihr raus, wenn das Ding durchgeht? Mir geht das als Fußballfan wirklich sehr an die Nieren. Wenn du einen Verein für viele Jahre (bei mir werdens ca. 25 sein) wirklich brutal unterstützt, tut das schon extrem weh, auch wenns natürlich null überraschend kommt und man über die Jahre eh schon viele beschissene Entwicklungen in diesem Sport hingenommen hat.

@le Tissier @JL13 @Coys! @Steph Curry @chalao @gentleman @Cudi @Gravitz und so weiter und so fort.

Weiß ich noch nicht so richtig. An sich finde ich es schon eine spannende Idee mehr Spiele im Jahr gegen andere Top Teams zu sehen. Diese Entwicklung wurde bereits im Basketball vollzogen und dort macht es schon Spaß jede Woche einige Top Duelle sehen zu können. Und ich finde es auch absolut in Ordnung, dass man einen Gegenpol gegenüber einem Verband wie der UEFA aufbaut.
Aber das fast komplett geschlossene Ligasystem gefällt mir nicht. Ein deutlich offeneres Ligensystem hätte mir besser gefallen, bei denen mehr Teams die Chance gehabt hätten sich für diese Liga zu qualifizieren.
Insgesamt ist aber schon seit Langem so, dass der Fußball mehr in Richtung Unterhaltung geht als einen wirklich sportlich fairen Wettkampf für alle Teams zu bieten. Dafür würde es eine sehr große Reform bedürfen, aber der Zug ist aus meiner Sicht schon ewig abgefahren. Damit habe ich mich schon lange abgefunden und mich wundert es eher, dass dann doch so viele diese Entwicklung überrascht. Erst Recht, wenn man bedenkt was in den letzten Jahren schon alles passiert ist wie bspw. die Vergabe der WM an Katar. Aber vielleicht ist man als Real Madrid Fan hier schon einen Schritt weiter nachdem man dieses ganze Galacticos Theater schon vor Jahren erlebt hat und realisiert hat, dass der Fußball an sich gar nicht mehr unbedingt im Vordergrund steht.
 

gentleman

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wie stehen denn die anderen Fans der betroffenen Vereine dazu? Also auf einer emotionalen Ebene. Seid ihr raus, wenn das Ding durchgeht? Mir geht das als Fußballfan wirklich sehr an die Nieren. Wenn du einen Verein für viele Jahre (bei mir werdens ca. 25 sein) wirklich brutal unterstützt, tut das schon extrem weh, auch wenns natürlich null überraschend kommt und man über die Jahre eh schon viele beschissene Entwicklungen in diesem Sport hingenommen hat.

@le Tissier @JL13 @Coys! @Steph Curry @chalao @gentleman @Cudi @Gravitz und so weiter und so fort.
es wurde eigentlich eh schon alles relevante gesagt, auch wenn ich da ehrlicherweise weniger emotional reagiere als andere Fans, ich kann aber jedwede Abneigung oder zumindest Enttäuschung voll nachvollziehen. Was ich so von Inter mitbekommen habe hat sich Vize-Präsident Zanetti als Ehrenmann klar gegen die SL ausgesprochen und das auch öffentlich kommuniziert. Haupttreiber hinter den Expansions-Plänen sind natürlich die chinesischen Eigentümer bei Inter, die Zhang Familie dürfte sich da aus rein wirtschaftlichen Gründen klar mit Agnelli zusammengetan haben (der in Italien wohl federführend tätig war und den Ceferin ja auch als ganz große Enttäuschung und Lügner bezeichnet hat). Es ist ja bekannt, dass es im Rahmen der Coronakrise und den veränderten, deutlich strikteren chinesischen Gesetzen bzgl. Auslandsinvestitionen zu Liquiditätsproblemen bei Suning und folglich Inter gekommen ist. Man hat jetzt zwar ein Darlehen erhalten das die Situation entspannt hat, aber Suning ist nach wie vor auf der Suche nach einem Investor (mittlerweile wohl eher kein kompletter Verkauf sondern ein Teilhaber), um frisches Kapital zu lukrieren. Da kommt natürlich der Plan mit der Super-League und den zu erwartenden Einnahmen + der wohl sicherlich weiter wachsenden Positionierung Richtung Asien gerade Recht. Bei den Interisti selbst stößt der Plan wie bei allen genannten Klubs auf großen Widerstand, die Curva Nord hat sich klar dagegen ausgesprochen und spricht vom Verrat des Fußballs. Das Bild ist hier also sehr ähnlich wie bei den anderen Traditionsvereinen bzw. deren Fans auch, wie schon eingangs erwähnt dürfte es da auch im Verein selbst sehr prominente Gegenstimmen geben. Conte wollte sich gestern nach dem Match nicht äußern und versucht die Truppe im Meisterschaftskampf weiter fokussiert zu halten.. aber diese Debatte kommt jetzt natürlich auch nicht gerade zum optimalen Zeitpunkt und so wie Conte veranlagt ist, schätze ich mal, dass er die SL auch klar ablehnt.
 

Angliru

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Bin enttäuscht von Göteborg und Piräus :(
EzW5Na_VEAM3saD
 

Steph Curry

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wie stehen denn die anderen Fans der betroffenen Vereine dazu? Also auf einer emotionalen Ebene. Seid ihr raus, wenn das Ding durchgeht? Mir geht das als Fußballfan wirklich sehr an die Nieren. Wenn du einen Verein für viele Jahre (bei mir werdens ca. 25 sein) wirklich brutal unterstützt, tut das schon extrem weh, auch wenns natürlich null überraschend kommt und man über die Jahre eh schon viele beschissene Entwicklungen in diesem Sport hingenommen hat.

@le Tissier @JL13 @Coys! @Steph Curry @chalao @gentleman @Cudi @Gravitz und so weiter und so fort.

Ich sehe das wie viele anderen hier und habe da überhaupt keinen Bock drauf. Man muss aber auch dazu sagen, dass Spieler/Trainer bislang wenig dafür können und scheinbar gar nicht informiert wurden, weswegen ich denen an sich keinesfalls sauer bin. Ich identifiziere mich ja nicht mit FSG, sondern mit den Spielern, dem Staff, usw. Sollte es so kommen, hat es aber mMn keinen Mehrwert. Was soll man da feiern? Das hat was von Nations League in noch dümmer, exklusiver, unnötiger und unattraktiver. Klar, immer nur Topspiele klingt an sich geil, aber das wird doch so unfassbar schnell langweilig... Keine Ahnung, wieso jemand glaubt, man fände das als Fan geiler... Aber das denken die Verantwortlichen ja auch nicht, ist mir auch klar, die kennen das Wort Tradition glaub ich gar nicht. :LOL:

Trotzdem hab ich mir vom Liverpool-Spiel heute Abend auch nur ein paar Minuten angeschaut, weil ich einfach keinen Bock habe, mir dieses Gesülze dann zu geben. Mich packt Fußball ohne Fans jetzt auch nicht so krass, dass ich mir jedes Spiel anschaue. Meist nur, weil ich eh nix besseres zu tun habe, aber wirklich Emotionen spielen dabei doch kaum ne Rolle...
 

le Tissier

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Ganz grundsätzlich habe ich mir seit Jahren gewünscht, dass eine starke Bewegung Druck auf UEFA und FIFA macht. Denen ging es schließlich auch nie um den Sport sondern nur um Macht und Geld. Insofern finde ich die Reaktion der Verbände ziemlich witzig. Leider kommt das jetzt aus der eindeutig falschen Richtung. Spieler und Fans machen den Sport aus und sind der Grund dafür, dass so gewaltige Summen umgesetzt werden. Aber sie haben kaum eine Stimme bei den Machtspielchen zwischen Investoren, Clubbossen und Verbänden.

Der jetzige Vorschlag erinnert stark an US Sport Ligen. Ganz emotionslos betrachtet wären die Vorteile: Schnellere und moderne Strukturen. Regelwerk könnte unkompliziert und schneller angepasst und verbessert werden. Man hätte insgesamt auch mehr internationale Spiele auf hohem Niveau. Championsleague Vorrunde ist für die Topteams in den meisten Fällen ein witzloses Schaulaufen ohne sportlichen Wert. Der Wettbewerb beginnt ja praktisch erst mit der KO Runde.

Viele Leute denken bei den US Ligen an Gehaltsobergrenzen und wünschen sich auch für den Fußball mehr Chancengleichheit und Spannung. Letztendlich geht es beim US System aber einfach nur darum, dass alle Teambesitzer Geld verdienen. Und ich denke das ist auch hier ziemlich eindeutig die treibende Kraft... Statt weiterhin mit einem gegenseitigen Wettbieten die Spielergehälter, Beraterprovisionen und Ablösesummen explodieren zu lassen und dauerhaft im finanziellen Graubereich zu wirtschaften, würde man wohl recht schnell eine Gehaltsobergrenze einführen. Nicht für einen fairen Wettbewerb sondern um die Ausgaben für die Teams zu minimieren. In Kombination mit hohen TV Geldern würde das System gewaltige Gewinne liefern. Selbstverständlich würden Ticketspreise und der ganze Marketingzirkus immer weiter wachsen.

Ich glaube bei den Teams gibt es hierbei unterschiedliche Motivation: Ich schätze bei Barca sieht man sehr kurzfristig eine Möglichkeit den Schuldenberg zu reduzieren. Ich glaube bei den Spurs, Arsenal oder Milan lockt die Chance, dass man sich auf Dauer langfristig unter den Top Clubs "halten" kann obwohl man aktuell anzweifeln darf, ob sie überhaupt zur Spitzengruppe gehören. Und bei City, Liverpool oder United ist es die große Chance für die Teambesitzer/Investoren absolut risikofrei sehr viel Geld zu verdienen.

Was die ganzen Drohungen betrifft:
Ich glaube das ist momentan viel heiße Luft. Ich glaube nicht, dass jetzt Teams aus den nationalen Ligen gekickt werden. Die UEFA und auch die nationalen Verbände wissen ganz genau, dass sie bei einer Abspaltung ihre großen Zugpferde verlieren würden. Mittelfristig würde sich vielleicht eine Situation wie in den USA entwickeln. Die "alten" Ligen wären das College System mit Fokus auf regionale Fans und die neue Superliga wäre NFL/NBA (Geldmaschine mit der ganz großen Bühne und den großen Stars). Aber sie haben ja keine andere Wahl als mit großen Drohungen Angst zu machen...

Der Fußball lebt davon, dass es ein durchlässiges System gibt. In der Theorie kann der Kreisliga Club irgendwann Championsleague spielen (heutzutage allerdings leider eher nur durch externe Investoren möglich) und ich finde das muss unbedingt so erhalten bleiben. Genauso sollen alle Vereine in den nationalen Ligen spielen. Insofern kann ich der Idee nicht viel abgewinnen.

Mein unrealistisches Traum Szenario würde so aussehen, dass man durch Druck der Clubs und Verbände einen echten Neustart bei FIFA und UEFA hinkriegt und dort Leute entscheiden, die sich tatsächlich für Fußball und die Basis interessieren. Leider sehr unwahrscheinlich zumal ja auch in den nationalen Verbänden hauptsächlich Leute sitzen denen es um Macht und nicht um den Sport geht.

Meinetwegen kann man die Championsleague auch "elitär" gestalten und eher auf die Topteams ausrichten. Ich würde dann aber den Großteil der Einnahmen aus diesem Wettbewerb nicht an die teilnehmenden Clubs sondern an die Basis umleiten. Die CL Clubs gehören ja sowieso zu den Superreichen und die Championsleague sollte die Wettbewerbsvorteile der "Reichen" nicht immer weiter ausbauen. Stattdessen: Förderung von Jugendarbeit, Bau von Sportstätten und Kleinfeldspielfeldern in ganz Europa, Schulen in ärmeren Ländern bauen, weltweite Entwicklungshilfe durch Sport... Ich würde 2/3 der TV Kohle für soziale Zwecke verwenden.

Und dann würde ich meinen absoluten Traumwettbewerb einführen:

Ein europäischer Pokalwettbewerb im KO Modus mit nur einem Spiel. Heimrecht wird ausgelost. Ich würde alle (!) Teams aus den Top 5 Ligen teilnehmen lassen. Bis zu 10 Teams aus Portugal oder Niederlande und bis zu 2 oder 3 Teams selbst aus den schwächsten europäischen Ligen. Das wären dann insgesamt vielleicht irrwitzige 400 bis 600 Mannschaften. Aber ich glaube das wären absolut faszinierende Fußball Festwochen... Bayern beim Tabellenfünften der Türkei. Ein italienischer Abstiegskandidat darf sich gegen Manchester City versuchen. Bielefeld reist nach Porto... Natürlich wäre nicht jedes Duell reizvoll... Celta Vigo gegen den Tabellendritten aus Bulgarien ist kein großes TV Event.
Aber man hätte eine ganze Woche lang jeden Tag eine Konferenz mit etlichen Spielen und dabei soviele Storylines, Überraschungen und spannende Vergleiche zwischen Mannschaften die sich sonst nie begegnen würden. Das wäre ein echtes europäisches Event... (leider auch ein logistischer Horror).

Aber ich bin etwas abgeschweift... :)
 
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Langer

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ich hatte heute eine absolut geniale eingebung, wie man das ganze schlamassel lösen könnte. und zwar wäre mein vorschlag drei europäische wettbewerbe:

- als erstes ein wettbewerb, an dem ausschließlich die meister der jeweiligen länder teilnehmen dürfen. also etwas absolut elitäres, wo jedes spiel ein highlight darstellt. ich nenne es "europapokal der landesmeister". 31 mannschaften plus der titelträger des vorjahres, keine gruppenphase, nur KO-runde.

- um zusätzlich die pokalbewerbe der einzelnen länder aufzuwerten, schlage ich einen zweiten wettbewerb vor. ich nenne diesen "europapokal der pokalsieger". es spielen insgesamt die 32 mannschaften, die den nationalen pokal geholt haben. keine gruppenphase, nur KO-runde.

- der dritte wettbewerb soll mannschaften der erweiterten landesspitze dazu dienen, international zu spielen. ich nenne ihn daher "UEFA-pokal". es spielen je nach nationaler verbandsstärke die zweit- bis maximal fünftplatzierten der jeweiligen nationalen ligen. insgesamt 64 mannschaften, keine gruppenphase, nur KO-runde.

wenn ich schon dabei bin, noch folgende vorschläge für WM/EM:

EM: 8 teams in zwei vierergruppen. danach halbfinale, finale, aus.

WM: 24 teams in 8 gruppen, danach ab achtelfinale KO-runde. hier würde ich mich zur not zu 32 mannschaften breitschlagen lassen.

bitte ab nächster saison umsetzen!
Geniale Idee:jubel::jubel:

Aber moment mal, kommt mir irgendwie bekannt vor:LOL::LOL::LOL:
 

Domen4Fan

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Mal kurz so die Frage, ich kenne mich da überhaupt nicht aus.
Darf die UEFA überhaupt Spielern die an der Superleague Teilnehmen (wenn sie zustande kommt) untersagen an WM und EM teilzunehmen? Ganz gleich übrigens ob sie es dürfen oder nicht, das sagt auch schon was aus wenn die UEFA den Spielern so was androhen. Ich meine die Spieler selbst können realtiv wenig dafür, denn der Traum jedes Spielers einen großen Titel zu gewinnen geht zwangsweise ja nur über die höchste Liga...
 

MRB

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1999:



2003. Geile Story, hier war man schon dicke im Superliga Fieber.


2011:


2016:


Es finden sich bestimmt noch andere Jahre wo Rummenigge das, was jetzt Realität wird vorangetrieben hat. Ähnlich wie die Reformen und Aufblähung der CL. Und er war überall mittendrin statt nur dabei. Eben ein Pionier.

Der Punkt ist der, dass du so tust, als wäre Rummenigge bzw der FCB hauptverantwortlich für dieses Konstrukt, was nunmal so gar nicht zum jetzigen Geschehen passt.
 

Max Power

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Damit habe ich mich schon lange abgefunden und mich wundert es eher, dass dann doch so viele diese Entwicklung überrascht. Erst Recht, wenn man bedenkt was in den letzten Jahren schon alles passiert ist wie bspw. die Vergabe der WM an Katar. Aber vielleicht ist man als Real Madrid Fan hier schon einen Schritt weiter nachdem man dieses ganze Galacticos Theater schon vor Jahren erlebt hat und realisiert hat, dass der Fußball an sich gar nicht mehr unbedingt im Vordergrund steht.
ich kann hier nur für mich sprechen, aber es überrascht mich nicht, dass es passiert. Es überrascht mich auch nicht, dass United in allerfeinster *********-Manier in der ersten Reihe steht. Was mich überrascht hat, ist, dass es mich tatsächlich getroffen hat. Ich hab die ganze Sache aber auch nie so richtig ernst genommen, sondern halt als Druckmittel in Richtung UEFA gesehen. So "die wollen da wieder mehr für sich rausquetschen, wird ihnen am Ende leider auch gelingen, die UEFA gibt nach und das wars". Ich dachte auch, ich wäre in puncto modernem Fußball auch ziemlich nüchtern unterwegs (denn seien wir ehrlich, als Fan eines Großvereins musst du heutzutage moralisch einen Spagat machen), aber das Ding gestern hat dann doch mehr weh getan als ich gedacht hatte.

Was ich so von Inter mitbekommen habe hat sich Vize-Präsident Zanetti als Ehrenmann klar gegen die SL ausgesprochen und das auch öffentlich kommuniziert.
durchaus spannend, dass sich da ein hochrangiger Mitarbeiter derart klar dagegen positioniert. Bei Liverpool haben sich heute auch Klopp und Milner in Interviews schon mehr oder weniger deutlich gegen das Ding ausgesprochen, bei United hat es Bruno Fernandes auf Social Media angedeutet. Bin gespannt, wie viele letztlich diesen Schritt wagen. Laut The Athletic ist die Meinung unter den betroffenen Spielern ziemlich eindeutig, aber das dann auch öffentlich zu machen ist nicht so einfach.
 

MRB

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Dass die Bayern bei einer Superleague nicht mitmachen wollen, hat viele Gründe. Zum einen ist Bayern immernoch ein konservativer Verein mit Angst vor Risiko und einem Mangel an Visionen. Zum anderen scheuen sie den Wettbewerb. Bei einer Superleague kann man nicht mehr dominieren wie in der Buli und einmal in einer Dekade durch die CL abstauben.

Zumindest etwas Gutes hätte die Super League ja: Endlich würden den ganzen Sprücheklopfer, die behaupten in der Premier League würde Bayern auf Platz 3-8 landen oder in Spanien auf 3-5, mal vor Augen geführt werden, wie sehr sie sich doch auf dem Holzweg befinden.
 

Harrison

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Ich find's erstmal nicht per se schlecht. Mal schauen wie es dann wirklich konkret kommt, aber schlimmer als die aktuelle und erst recht die geplante CL kann es m.E. nicht sein. Als jemand, der im Fußball nix auf Traditionen gibt und auch kein Problem damit hat, dass mit Fußball - wenn es der Markt hergibt - noch mehr Geld gemacht wird, kann ich mit den meisten Argumenten gegen solch eine SL nichts anfangen. Mehr spannende Spiele zwischen Mannschaften auf mehr oder weniger Augenhöhe statt langeweile pur in einer künstlich noch weiter aufgeblähten CL, könnte passen.
 

Lipfit2000

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wie stehen denn die anderen Fans der betroffenen Vereine dazu? Also auf einer emotionalen Ebene. Seid ihr raus, wenn das Ding durchgeht? Mir geht das als Fußballfan wirklich sehr an die Nieren. Wenn du einen Verein für viele Jahre (bei mir werdens ca. 25 sein) wirklich brutal unterstützt, tut das schon extrem weh, auch wenns natürlich null überraschend kommt und man über die Jahre eh schon viele beschissene Entwicklungen in diesem Sport hingenommen hat.

@le Tissier @JL13 @Coys! @Steph Curry @chalao @gentleman @Cudi @Gravitz und so weiter und so fort.

Solange Dortmund da nicht mitmacht, ist mir die SL egal. Wenn Dortmund einsteigen sollte, keine Ahnung, 30 Jahre als Fan begraben?

...
Früher durften nur Meister und Pokalsieger an solchen Wettbewerben teilnehmen und keinen hat es gestört, mittlerweile kommen z.B 16 der 32 CL-Teams garantiert aus den Top-4 Ligen, während viele Landesmeister durch die Quali müssen und es soll angeblich trotzdem noch „attraktiver“ werden?
...
Und wer hat Mitschuld an der Entwicklung? Bosman und die EU...
 
G

Gelöschtes Mitglied 14419

Guest
Was hat denn Bosman damit zu tun? Kommerzialisierung im Fussball gibt es schon seit grob 150 Jahren. Jetzt sieht man halt die Auswüchse, die es ohne jede Regulierung gibt.
 
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