US Postal (Armstrong, Landis, Bruyneel, Ferrari, ...)


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Allen

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Für den Sport kann das nur gut sein. Ich bin sehr gespannt auf das Interview. Obwohl ich auch einiges über die Problematik lese, ist mir nicht klar, wo die Hauptproblematik besteht. Sind es wirklich untaugliche Kontrollen, taugen die Kontrollen aber die Täter werden vom Verband oder Kontrolleuren geschützt, werden Kontrollen gar nicht ausgeführt, weil man weiss dass dort das gesamte Peleton "aktiv" ist, oder wird schlicht beim Verband geschmiert wenn man erwischt wurde. Es gibt doch einige Varianten und Mittäter die möglich wären.

Dass die UCI vom Dopingmissbrauch weiss und nach aussen eine saubere Weste verkauft, das braucht ja niemand zu wundern. Aus meiner Sicht wäre das verständlich wenn die Kontrollen nichts taugen. Dem Radsport erweist man ja keinen Dienst wenn man alles einstellt (keine Tour, kein Giro ...), hats halt in Anführungszeichen, 100 Freaks die konsumieren müssen, weil sie ohne Dope keinen Blumentopf gewinnen. Aber dass man es unbedingt öffentlich machen muss wie es oft gefordert wird, ist vielleicht auch etwas gar naiv. Solang es nicht auffliegt, hält man die Dinge unter dem Deckel. Wenn man im System drin ist, kann man es als Einzelner nicht auflösen, sonst verliert man als Einzelner alles. Die Fahndung muss besser werden, nur dann hat der Ehrliche auch Aussicht, ökonomisch erfolgreich (im sinn von, damit kann man den Unterhalt verdienen) zu handeln.
 
desl

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sefant77 schrieb:
Wird sicherlich eine typische ziemlich eklig-dreiste Show des Lance Armfuck werden, ich hoffe Oprah läßt sich da nicht blind-dumm als Showbühne missbrauchen. Den Fragenkatalog der Zeitung ehrlich zu beantworten kann sich Armfuck eigentlich gar nicht leisten, denn er ist ja auf Verständnis/Mitleid aus...
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Naja ... Oprah Winfrey ist denke ich schon die richtige Adresse, wenn man ein großen Publikum erreichen will, aber um Verständnis, Mitleid usw. ringen will.
Armstrong war bei der Interview-Aufzeichnung sicherlich bemüht sich eher als Opfer hinzustellen, während andere ihn als Täter sehen.

Winfrey ist keine Sportjournalistin die groß kritisch hinterfragt.
Wenn Armstrong am Ende ein Buch rausgibt wie "In den Dopingsumpf gesogen" oder so, dann würde sie es noch vorstellen...


Marion Jones hat damals auch übrigens bei Oprah "gebeichtet".
 
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Aronofsky

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Sein Interview wird übrigens zeitgleich Live auf dem Discovery Channel am 18. Januar um 3 Uhr morgens gezeigt. :D
 
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flowseven

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DerQ

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Das ganze ist wieder ein für die amerikanische Medienlandschaft typisches Schmierentheater.
Armstrong wird sich so gut wie möglich verkaufen, mit viel Emotionen um die Leute auf seine Seite zu ziehen.
Seine Entschuldigung bei seinen Stiftungsmitarbeitern ist genauso so ein Show-Act für die Medien.
Wenn jemand so was ernst meint, macht er das im Stillen. Mal sehen ob er sich bei seinen Radsportkollegen entschuldigt, Simeoni z.B., bestimmt nicht.
Es wird jetzt einiges aufgewühlt werden, die UCI hoffentlich zerschlagen und Dopestrong als weiterhin steinreicher Mann aus der Sache rausgehen.

Armstrong hat sich sicherlich seit dem USADA-Bericht auf diesen Moment vorbereitet mit zahlreichen "Generalproben" und seine Anwalt-Armada hat die Konsequenzen und den worst-case im Hintergrund ausgelotet, widerlich.

Als Fazit wird bleiben; er war ein sehr guter Fahrer mit sehr guten Kontrahenten und dem besten Doping System, Chapeau, und ich freu mich im Stillen das ich sagen kann, ich habs ja schon immer gewußt und mitgeteilt, auch wenn ich mir dafür nichts kaufen kann.
 
Drago

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Kennt eigentlich jemand Hein Verbrügge s Zitate gegenüber Dick Pound?

Pound: "Der Radsport hat ein Problem: Das Doping."

Verbrügge: "Ja und? Das ist die Schuld der Zuschauer. Wenn man mit 20 km/h die Berge hoch kriecht gefällt denen das nicht genug. Daher muss es halt sein."


Mal ne neutrale Frage:

Wenn ein Firmenboss seinen Angestellten den Auftrag gibt zu "dopen" und die tun das dann, ist dann der Boss der böse schwarze Mann oder die Angestellten?
 
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Allen

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DerQ schrieb:
Das ganze ist wieder ein für die amerikanische Medienlandschaft typisches Schmierentheater.
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Oh je, was soll daran schlimm sein, jeder versucht sich so gut wie möglich zu verkauen.

Seine Entschuldigung bei seinen Stiftungsmitarbeitern ist genauso so ein Show-Act für die Medien.
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Mmmh, er hätte auch alles Geld für sich behalten können. Was soll daran so schlimm sein, dass er sich beim eigenen Projekt für diese Lebenslüge entschuldigt? Du kannst ja 1 + 1 zusammenzählen, wenns keine Lebenslüge gegben hätte, hätte es auch nie eine Stiftung gegeben.

Wenn jemand so was ernst meint, macht er das im Stillen. Mal sehen ob er sich bei seinen Radsportkollegen entschuldigt, Simeoni z.B., bestimmt nicht.
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Verlangst du das Geständnis von allen Radsportlern die 100pro auch gedopt waren? Die hielten alle die Fresse, auch damals bei Simeoni, unschuldiger waren sie ja deshalb keinesfalls.

Als Fazit wird bleiben; er war ein sehr guter Fahrer mit sehr guten Kontrahenten und dem besten Doping System, Chapeau, und ich freu mich im Stillen das ich sagen kann, ich habs ja schon immer gewußt und mitgeteilt, auch wenn ich mir dafür nichts kaufen kann.
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Klar wussten wir es, dass die besten Fahrer auch am besten gedopt wurden. Aber jetzt den Zweiten als sauber und weniger gedopt auszurufen, wäre die grösste Naivität die man begehen könnte. Es ist einzig und allein den US-Dopingfahndern zu verdanken, dass dieser Fall so aufgerollt wird. In anderen Ländern die sich brüsten eine gute Dopingkontrolle zu haben, ist bei erdrückenden Indizien abgebrochen worden.
 
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DerQ

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Allen schrieb:
Oh je, was soll daran schlimm sein, jeder versucht sich so gut wie möglich zu verkauen.



Vielleicht kann man auch einfach mal sagen, ja es stimmt und Eier in der Hose haben, eh sorry in seinem Fall nur eins



Mmmh, er hätte auch alles Geld für sich behalten können. Was soll daran so schlimm sein, dass er sich beim eigenen Projekt für diese Lebenslüge entschuldigt? Du kannst ja 1 + 1 zusammenzählen, wenns keine Lebenslüge gegben hätte, hätte es auch nie eine Stiftung gegeben.



es ging nicht um die Entschuldigung, nur um die Art und Weise(Medien haben das "zufällig "mitbekommen)





Verlangst du das Geständnis von allen Radsportlern die 100pro auch gedopt waren? Die hielten alle die Fresse, auch damals bei Simeoni, unschuldiger waren sie ja deshalb keinesfalls.




Wahrscheinlich weißt Du nicht worum es dabei ging, hab nie behauptet oder verlangt, das alle jetzt Geständnisse abgeben




Klar wussten wir es, dass die besten Fahrer auch am besten gedopt wurden. Aber jetzt den Zweiten als sauber und weniger gedopt auszurufen, wäre die grösste Naivität die man begehen könnte. Es ist einzig und allein den US-Dopingfahndern zu verdanken, dass dieser Fall so aufgerollt wird. In anderen Ländern die sich brüsten eine gute Dopingkontrolle zu haben, ist bei erdrückenden Indizien abgebrochen worden.
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Auch nicht wahr, hab nicht behauptet das andere sauber oder sonstwas waren, nur war eben das System Armstrong pervers perfekt und bei andren eben nicht so. Und wenn jetzt alle froh sein können über die Arbeit der Fahnder kommt sie dennoch 10 Jahre zu spät, weil damals alle die Augen geschlossen hatten, trotz erdrückender Indizien, weil so ein Held den Amis immer gut schmeckt, dem Land der unbegrenzten Möglichkeiten eben.
 
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Für alle die es nicht wissen, D-Max zeigt das Interview jeweils am Abend um 19.15Uhr in voller Länge! :thumb:
 
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Allen

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DerQ schrieb:
... nur war eben das System Armstrong pervers perfekt und bei andren eben nicht so.
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Woher weisst du das? Und vor allem mit wem vergleichst du das? Der 50.te oder 2.te im Peleton, woher hast du deine Infos?

Und wenn jetzt alle froh sein können über die Arbeit der Fahnder kommt sie dennoch 10 Jahre zu spät, weil damals alle die Augen geschlossen hatten, trotz erdrückender Indizien
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Indizien? Die gab es schon immer, und zwar bei allen Fahrern, falls dir das entgangen ist.

weil so ein Held den Amis immer gut schmeckt, dem Land der unbegrenzten Möglichkeiten eben
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Du hättest wahrscheinlich lieber einem perfekt gedopten Deutschen zugejubelt. :laugh2:
 
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DerQ

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Allen schrieb:
Woher weisst du das? Und vor allem mit wem vergleichst du das? Der 50.te oder 2.te im Peleton, woher hast du deine Infos?


Indizien? Die gab es schon immer, und zwar bei allen Fahrern, falls dir das entgangen ist.


Du hättest wahrscheinlich lieber einem perfekt gedopten Deutschen zugejubelt. :laugh2:
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Zu1) hab alle relevanten Touretappen von 99-05 gesehen und da sah ich an jedem wichtigen Berg 5-6 Postal-Fahrer vorne ein brutales Tempo einschlagen und ich sah keinen einzigen schwachen Tag von Lance am Berg.Diese Aussage trifft auf keinen anderen Fahrer und kein anderes Team in der Zeit zu und spricht halt für ein "perfektes" System

Zu2)Richtig, richtig ist aber auch das es bei allen anderen Fahrern hinter ihm(Zülle,Ullrich, Beloki, Basso, Rumsas usw.) Indizien gab, diese verfolgt wurden und alle genannten Fahrer während oder am Ende ihrer Karriere überführt wurden.

Zu3)äh, ja:laugh2::laugh2::laugh2:
 
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