Waldemar vs. Williamson Online Scoring!

[Killa]

berechtigung ja - aber sinn machts glaub ich keinen mehr...
den gegner muss man a la mesi einfach wegmachen da gibts kein aber !!!
wladi viel zu labil und cutanfälli...
wie franzi immer schon sagte : leider zu weich !

 

[lewis]

mein eindruck is eigentlich das klitschko ein zu weiches gesicht hat :laugh2:

... es is alles beim alten - wenn er getroffen wird sieht man förmlich wie alles auseinanderfällt ... beim harten wm kampf heissts wieder lights-out ... und was hat denn emanuel da fürn BULLSHIT erzählt - wladimir wär besser als lennox lewis :idiot: ... das kann ja wohl nur nen witz sein :idiot:

 

[His Royness1]

Wlad sieht aus wie Vitaly nach dem Lewis Fight.....aber wird wohl nach Punkten gewinnen....zum Kotzen......

was genau? :confused:

 

[Buster D]

@killa

Warum nicht? WM kann er immer noch werden. Sicher kann er gegen Ruiz und Co. verlieren, aber so schlecht sehe ich seine Chancen nun auch nicht, dass er es gleich sein lassen sollte. Wie gesagt, in dieser HW Division hat er durchaus Perspektiven.

Allerdings frage ich mich, was die Arbeit mit Stewart bewirkt haben soll. Der boxt jetzt eher schlechter und offener als früher, vielleicht lag es auch am Gegner

 

[Cyqo]

ich sehe gerade dass zwei punktrichter klitschko mit 3 runden vorne sahen! Dann kann der kampf doch garnet so schlecht gewesen sein :thumb:

 

[X Righthook X]

wegen diesem kampf allein besteht für wladimir überhaupt kein grund die karriere zu beenden. williamson ist 5 runden lang davongelaufen und hat nicht eine einzige - nicht eine einzige! - offensivaktion im ganzen kampf gestartet. seine alibi-jabs und konterschläge pro runde waren an einer hand abzuzählen. man hätte ihn so wie damals akinwande gegen lewis konsequenterweise wegen passivität disqualifizieren müssen.

der niederschlag war wohl zu etwa 75% dysbalance und zu 25% schlagwirkung. jedenfalls hat er bei klitschko keine wirkung hinterlassen.

williamsons ziel war es, jedem schlagabtausch aus dem weg zu gehen, den kampf in die hinteren runden zu verschleppen und auf klitschkos mangelnde kondition zu spekulieren, wohl wissend, dass er im unmittelbaren schlagabtausch mit klitschko kaum eine chance hat, weshalb er sich auch permanent im rückwärtsgang entlang der ringseile befand.

wer hieraus wladimirs karriereende herbeireden möchte, dürfte sehr schlechte argumente an der hand haben, oder den fight gar nicht erst gesehen haben. ein rücktritt wäre nach sanders und brewster vielleicht angebracht gewesen, aber keineswegs nach diesem "fuchs und hase dauerlauf" im uhrzeigersinn entlang der ringseile, für den klitschko nichts konnte.

 

[D. Crosby]

@ Teddy78

In aller Freundschaft, aber dein Scoring des Ouma-Phillips-Kampfes war etwas WM-Bonus lastig. Ich hatte es woanders mitgescort und der Kollege und ich waren in etwa einer Meinung und lagen nah am Ergebnis des dritten Ringrichters. Wir hatten uns schon über Drews gewundert. Eine knappe Runde kann man durchaus an den Herausforderer geben, da muss man nicht jedesmal einen WM-Bonus unterbringen.

@ all

Ich gebe Righthook in so weit recht, als das Wladi nach diesem kampf auf keinen Fall unbedingt zurücktreten muss. Natürlich ist der Kampf unzufriedenstellend geendet, aber Wladimir lag auf jeden Fall vorn (ich hatte es 48:47). Der Niederschlag war wirklich off-balance, aber ich bin mir mit dem Kollegen einig, das er früher nach solch einem Punch nicht runter gegangen wäre. Das Atmen mit offenem Mund ist mir auch aufgefallen. Seine Hände waren auch wieder sehr tief, aber das war wohl eher Stil-bedingt. Nur boxerisch war da null Fortschritt.

Disqualifizieren wegen Inaktivtät hätte man Williamson natürlich nicht müssen. Das ist Unfug! Danach hätte Ottke keinen Kampf bis zum Ende gebracht. Williamson hat sicher nur abgewartet und aus dem Rückwärtsgang geboxt. Das ist aber vollkommen legitim. Er hat mehrfach Konter geschlagen und das Ergebnis davon war auch schon direkt nach Runde 1 (!!!) in Form eines Cuts über Wladis linkem Auge zu sehen.

Genauso Unfug ist aber auch die Behauptung, Wladi hätte so schlimm ausgesehen wie Vitali nach dem Lewis-Kampf. Das sah schon übel aus, aber bei weitem weniger schlimm.

Fazit: Sieg für Wladimir, aber kein Fortschritt und keine endgültige Antwort auf all die Fragen.

 

[David.G]

heißt TD nicht Technical Decision???

 

[Karl-Erwin]

Wladimir hat die Ringärztin wohl den Arsch gerettet. Williamson sah überhaupt gar nicht übel aus. Er hat sich super bewegt, einige Schläge gut ausgependelt und selbst ein paar gute Treffer gesetzt. Wlad war zwar in der Ringmitte, aber mehr geschlagen hat er auch nicht - zumindest nicht wesentlich mehr. Er hatte ein paar Treffer mehr, aber Williamsons knockdown war auf ALLE Fälle größtenteils Schlagwirkung. Es war wie immer. Wladimir hat geschlagen, war danach offen und BOOOM. Dicker Konter. So wie der runter ist und vor allem wie er geguckt hat nachdem er wieder oben war ( war direkt wieder oben ) und wie er erst auf Selbstrettung aus war (zumindest hier ein klarer Fortschritt im Vergleich zu Sanders!!!) war er beeindruckt. Allerdings kam er gegen Ende wieder etwas auf, Williamson versuchte zu finnishen, schaffte es aber nicht. Letzte Runde war relativ offen mit Vorteilen für Williamson. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, hatten 2 Punkteverteiler ihn mit 3(!!!) Runden vorne.... und einer hatte Williamson vorne. Ein Witz das ganze. Der Cut auf Waldis STIRN blutete zwar ein bischen, aber es war überhaupt nicht dramatisch! Der cut an seinem Auge aus Runde 1 war zwar böse aber sie hatten ihn noch unter Kontrolle. Da haben sie ihm mal wieder den Arsch gerettet, denn Waldi kam mit Williamson überhaupt nicht klar imho. Gute Leistung von Williamson, aber ein rematch wird er im Leben nicht bekommen. Klitschko war zwar noch nicht weg vom Fenster aber es sah nicht gut für ihn aus gegen Ende schien seine Kondition abzubaun und er hatte relativ wenig Erfolg mit seinen Schlägen.

 

[fireball]

oh mann, übliches szenario also. konnte den fight ja nich sehen u. bin gottfroh drüber. die ganze verarsche geht mir langsam so richtig auf den sack. man sollte mal auf verdacht der untreue hin den ganzen pktrichtern scharf auf die finger gucken. was die teilweise (insbesondere) in den letzten kämpfen an ergebnissen zustande kommen lassen ist einzig betrug, siehe halmich, dlh, etc.

naja einen neuerlichen niedergang wladis hätte ich denn schon gern mitverfolgt, der knickt immer so schön ein. hat zumindest ne gute performance beim abgang
joke beiseite...so wie es hier steht werden meine eigenen eindrücke noch untermauert. für ihn is das schwergewicht nix aus folgenden gründen...
-psychisch viel zu labil
-ein glaskinn wie fast kein 2. im hw
-falsche trainerentscheidung, bringt ihn null voran
-selbstüberschätzung
was hat er da noch im wettbewerb zu suchen?

 

[tullipan]

oh mann, übliches szenario also. konnte den fight ja nich sehen u. bin gottfroh drüber. die ganze verarsche geht mir langsam so richtig auf den sack. man sollte mal auf verdacht der untreue hin den ganzen pktrichtern scharf auf die finger gucken. was die teilweise (insbesondere) in den letzten kämpfen an ergebnissen zustande kommen lassen ist einzig betrug, siehe halmich, dlh, etc.

Dieses Dein Posting kann ich irgendwie absolut nicht nachvollziehen ...
Ich meine, auch ich habe den Kampf NICHT gesehen (allerdings ein sehr interessantes und aufschlußreiches onine-scoring mitverfolgt) - woher weißt DU dann so genau über die dabei abgelaufene "Verarsche" Bescheid ?? >>> Hellseher ??? :ricardo:

Mit verwirrrrrtem Gruuuß ...

 

[Halford]

Ich habe diesen Kampf leider noch nicht gesehen, und kann deshalb natürlich auch nichts über das Punkteurteil sagen.

Allerdings scheint doch die Tendenz zu sein, dass die Führung bis zur 5. Runde durchaus in Ordnung geht, die harsche Kritik hier an Wladimir kann ich daher absolut nicht nachvollziehen. So ein Kampfausgang ist nun mal unbefriedigend, aber sowas passiert leider auch mal beim Boxen. Richtig ärgerlich hätte ich es lediglich gefunden, wenn es nicht mal sicher gewesen wäre, ob es überhaupt ein Kopfstoss war oder eine Schlagwirkung die den Cut verursachte - das dürfte hier ja aber nicht der Fall sein.

Es ist zwar schade, dass das so enden musste, aber als moralischen Verlierer sehe ich Wladimir jedenfalls überhaupt nicht an. Auch wenn ich generell Rückkämpfe nicht so gerne mag, in diesen Fall wäre dann vielleicht einer angebracht? Wie lange dauert es denn so, bis so ein Cut verheilt?

 

[timeout4u]

Im Osten nichts Neues könnte man sagen. Von der Taktik hat sich Wladimir zwar gebessert, aber in der Defensive hat er nach wie vor Schwächen. Das wäre nicht so tragisch, wenn er mental stark wäre und sich auf seine Stärke besinnt. Nur mit dem Umsetzen hapert es da inzwischen gewaltig. Williamson ist ja kein schlechter Mann und die Punktentscheidung pro Klitschko ist schon ok. Auch der Niederschlag war so tragisch nicht. War auch ein Stellungsfehler, was aber zeigt, wie es kopfmäßig um den kleinen Wladimir bestellt ist. Dumm nur, dass der Kampf abgebrochen wurde. Das wäre die Chance für Klitschko gewesen, über den Fight sein Trauma zu besiegen, ähnlich Beyer gegen Green. Tja, die Ärzte. Gesundheitlich meinen sie dem Boxer etwas Gutes zu tun, aber in diesen beiden Fällen bewirken sie das genaue Gegenteil. Klitschko wurde die Chance genommen sich durchzubeißen und im nächsten Fight wird es für ihn nicht besser aussehen. Sicher kann er sich seine Leistung schön reden, die in Anbetracht der Vorgeschichte und des Gegners. sowie dessen Ringverhaltens nicht so grottenschlecht war (wie einige das hier sehen), doch das wird ihn nichts bringen. Klitschko ist durch diesen Fight keinen Schritt weiter gekommen.

 

[Franz]

Ich habe diesen Kampf leider noch nicht gesehen, und kann deshalb natürlich auch nichts über das Punkteurteil sagen.

Da sind wir zwei ich habe ihn auch nicht gesehen, wenn auch das online-scoring mit großem Interesse verfolgt.
Den Kampf selber kann ich also nur schwer kommentieren, wohl aber fällt einem auf das einige in einer Art Mitleidseffekt mit dem armen Wladimir alles was passiert zu verharmlosen versuchen.

Macht euch nichts vor liebe Leute, gemessen an den Ansprüchen welche Wladimir an sich selber, und den Erwartunen welche ihr in ihn gsetzt habt ist er am Ende.

Er hat jetzt nach zwei schweren KO Niederlagen in einem Jahr, einen gerade noch Sieg gegen einen Mann den der vielgeschmähte Mesi wie nichts in der ersten Runde umgeblasen hat errungen.

Dabei bringt es auch nichts einen seiner leichteren Bodenbesuche sofort wieder als "Nur ein Ausrutscher" zu qualifizieren er ist so wie es aussieht, wieder einmal auf einen Treffer unten gewesen, auf den 99% aller Schwergewichtler nicht einmal mit der Wimper zucken.

Macht euch doch nichts vor das Kapitel Wladimir als echter Weltmeister, und Dominator des Schwergewichtes hat sich längst endgültig erledigt.

Franz

 

[Halford]

Den Kampf selber kann ich also nur schwer kommentieren, wohl aber fällt einem auf das einige in einer Art Mitleidseffekt mit dem armen Wladimir alles was passiert zu verharmlosen versuchen.
Macht euch nichts vor liebe Leute, gemessen an den Ansprüchen welche Wladimir an sich selber, und den Erwartunen welche ihr in ihn gsetzt habt ist er am Ende.
Er hat jetzt nach zwei schweren KO Niederlagen in einem Jahr, einen gerade noch Sieg gegen einen Mann den der vielgeschmähte Mesi wie nichts in der ersten Runde umgeblasen hat errungen.
Dabei bringt es auch nichts einen seiner leichteren Bodenbesuche sofort wieder als "Nur ein Ausrutscher" zu qualifizieren er ist so wie es aussieht, wieder einmal auf einen Treffer unten gewesen, auf den 99% aller Schwergewichtler nicht einmal mit der Wimper zucken.
Macht euch doch nichts vor das Kapitel Wladimir als echter Weltmeister, und Dominator des Schwergewichtes hat sich längst endgültig erledigt.
Franz

Ich glaube nicht, dass jemand hier noch ernsthaft Wladimir als Dominator des Schwergewichts sieht - und ich schon gar nicht. Nur eben aufhören nach einem - offensichtlich gerechtfertigten wenn auch knappen - Sieg gegen einen Boxer der wohl so auf Platz 20 - 25 steht, sollte er nun eben auch nicht. Da sind auch die Ansprüche völlig irrelevant die er oder viele Fans noch vor einigen Monaten bezüglich seiner Karriere hatten.

Wladimir muss schon sehr viel Glück haben - und auch eine richtige Gegnerwahl - um noch mal ganz nach vorne zu kommen. Ganz ausschliessen dass aus ihn aber doch noch ein Top-5 Boxer wird, will ich aber dennoch nicht, auch wenn das zu einem grossen Teil momentan daran liegt, dass die anderen eben nicht wirklich sehr viel besser sind. Über seine Psyche zu spekulieren ist natürlich immer sehr müßig, anscheinend aber, hat er wenigstens seinen Mut und seinen Kampfeswillen nie verloren (auch wenn er "labiler" zu sein scheint, als ein Profiboxer sein sollte, ich finde das schliesst sich nicht unbedingt aus).

 

[Halford]

Dumm nur, dass der Kampf abgebrochen wurde. Das wäre die Chance für Klitschko gewesen, über den Fight sein Trauma zu besiegen, ähnlich Beyer gegen Green. Tja, die Ärzte. Gesundheitlich meinen sie dem Boxer etwas Gutes zu tun, aber in diesen beiden Fällen bewirken sie das genaue Gegenteil. Klitschko wurde die Chance genommen sich durchzubeißen und im nächsten Fight wird es für ihn nicht besser aussehen. Sicher kann er sich seine Leistung schön reden, die in Anbetracht der Vorgeschichte und des Gegners. sowie dessen Ringverhaltens nicht so grottenschlecht war (wie einige das hier sehen), doch das wird ihn nichts bringen. Klitschko ist durch diesen Fight keinen Schritt weiter gekommen.

Das sehe ich auch so wie du: weitergeholfen hat ihn dieser Sieg bestimmt nicht sonderlich, andererseits ist so ein Abbruch bei einem grösserem Cut (ich hab´s wie gesagt leider nicht gesehen, er soll ja aber laut Auskunft der Ringärztin sehr tief gewesen sein) dennoch nun mal das einzig richtige, AUCH für den betreffenden Boxer (und unabhängig von dessem Psyche).

Wie steht ihr denn so zu einem direkten Rückkampf? Einerseits finde ich zwar den Gegner zu unattraktiv dafür, aber andererseits wäre das vielleicht in diesem Fall eine ganz gute Sache finde ich.

 

[timeout4u]

Das sehe ich auch so wie du: weitergeholfen hat ihn dieser Sieg bestimmt nicht sonderlich, andererseits ist so ein Abbruch bei einem grösserem Cut (ich hab´s wie gesagt leider nicht gesehen, er soll ja aber laut Auskunft der Ringärztin sehr tief gewesen sein) dennoch nun mal das einzig richtige, AUCH für den betreffenden Boxer (und unabhängig von dessem Psyche).

Na ja, wenn Frau Goodman das so sieht, wird es sicher seine Richtigkeit haben. Die Frau ist ja nicht unbedingt für ihre Skandale bekannt und wie gesagt vom gesundheitlichen Aspekt ist der Abbruch sicher ok. Aber was hilfts in diesem Fall dem Boxer? Es war ja kein Missmatch bzw. "Meister" gegen "Fallobst" und der Kampf war noch offen. PS: Gene Tunney fand es damals äußerst richtig, dass sein erster Fight gegen Harry Greb nicht wegen seiner Cuts und der vielen Treffer abgebrochen wurde. So lernte er nach eigener Aussage mehr über das Boxen als je zuvor. Und Tunney ist bzw. war ein sehr kluger Kopf. Manchmal ist schon was dran an den Meinungen alter Boxer. Ein direkter Rückkampf wäre sicher nicht das Schlechteste. Nur ein anderer Gegner tut es sicher auch. Es kommt halt auf den Kampf an, der daraus entsteht. Ein kurzrundiger Sieg gegen einen anderen guten Mann bringt Wladimir auch nicht unbedingt weiter. By the way: Dokiwari wäre doch jetzt ne schöne Wahl.

 

[fireball]

Dieses Dein Posting kann ich irgendwie absolut nicht nachvollziehen ...
Ich meine, auch ich habe den Kampf NICHT gesehen (allerdings ein sehr interessantes und aufschlußreiches onine-scoring mitverfolgt) - woher weißt DU dann so genau über die dabei abgelaufene "Verarsche" Bescheid ?? >>> Hellseher ??? :ricardo:

Mit verwirrrrrtem Gruuuß ...

schön wärs mit dem hellsehen, dann wär ich längst millionär!
ich bezog mich mit der aussage in erster linie auf die zweifelhaften entscheidungen der letzten wochen wie monate u. da mal wieder meinungen auftreten, der kampf hätte auch ruhig fortgesetzt werden können, sah ich mich genötigt diese meinung einfach mal loszuwerden. war vielleicht etwas übereilt aber ich kann mir schon gut vorstellen das da "dunkle kräfte" ein starkes interesse an wladis verbleib hatten, naja egal...ich mess den kerl halt immer an seinen zielen aber davon sollte ich wohl abstand nehmen. wenn der typ nich schnellstens wieder selbstvertrauen tankt wird das nix mehr

 

[D. Crosby]

aber Williamsons knockdown war auf ALLE Fälle größtenteils Schlagwirkung. Es war wie immer. Wladimir hat geschlagen, war danach offen und BOOOM. Dicker Konter. So wie der runter ist und vor allem wie er geguckt hat nachdem er wieder oben war ( war direkt wieder oben ) und wie er erst auf Selbstrettung aus war (zumindest hier ein klarer Fortschritt im Vergleich zu Sanders!!!) war er beeindruckt.

Timeout hat Recht, es war ein Stellungsfehler. Daher war Wladimir off-balance. Aber es war keine Schlagwirkung d. Wladimir kam direkt wieder hoch, nachdem er einen langen, tiefen Schritt (oder Stolperer) nach hinten gemacht und sich mit dem rechten Handschuh abgestützt hatte. Auf jeden Fall ein Knockdown aber keine Schlagwirkung. Wladis Reaktion wirkte erschreckt aber er war nicht angeschlagen. Seine erste Aktion war erstmal zu klammern, wie gegen Brewster, aber das wilde und übermotivierte Vorstürmen danach erinnerte fatal an seine Aktionen gegen Sanders nachdem er die ersten harten Treffer kassiert hatte und zu Boden gegangen war. Er wollte sich unbedingt revanchieren. Da war nicht viel von Fortschritt zu sehen. Stewart hat ihn in der Rundenpause ermahnt, wieder mehr "basic boxing" zu betreiben und nicht so wild zu werden.

 

[fireball]

Auf jeden Fall ein Knockdown aber keine Schlagwirkung.

hä? wie meinst du das? also wenn einer zu boden geknockt wird u. nich durch schlagwirkung erzielt wurde muss er ausgerutscht sein oder?

Wladis Reaktion wirkte erschreckt aber er war nicht angeschlagen. Seine erste Aktion war erstmal zu klammern, wie gegen Brewster, aber das wilde und übermotivierte Vorstürmen danach erinnerte fatal an seine Aktionen gegen Sanders nachdem er die ersten harten Treffer kassiert hatte und zu Boden gegangen war. Er wollte sich unbedingt revanchieren. Da war nicht viel von Fortschritt zu sehen. Stewart hat ihn in der Rundenpause ermahnt, wieder mehr "basic boxing" zu betreiben und nicht so wild zu werden.

typisch! der steward bringt ihn nich voran. das ganze geschwaffel von lewis u. co denen er überlegen sein sollte führt doch nur dazu das er noch mehr verkrampft. das is viel zu viel druck der da ausgeübt wird. am besten er verlässt sich wieder ganz auf sdunek. der kennt ihn am allerbesten u. wenn man ihn nochmal nach vorne bringen kann dann geht das meiner meinung nach nur wenn man ihm druck nimmt sowie selbstvertrauen irgendwie vermittelt. womöglich brauch er auch mal so ne ringschlacht wie vitali gegen lewis obgleich wladi da wohl sofort untergegangen wäre doch er muss langsam mal durchs fegefeuer gehen u. sich beweisen als ständig gleich alle 4 von sich zu strecken oder aber durch so ein ende. das beantwortet ihm selbst doch viel zu wenig fragen, die zweifel an seinen eigenen fähigkeiten sind nich passe u. das nächste mal steht er wieder in derselben situation. ich befürchte fast das der "kleine" einfach nich über das kämpferherz des "großen" verfügt, das macht nunmal den unterschied.