Waren Bolt und Phelps sauber?


Waren Bolt und Phelps sauber?


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Gibson

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@Craw

Die meisten Top Sportler waren doch in ihrer Jugend große Talente.Nur weil man das über Bolt und Phelps sagt, war das bei den anderen nicht anders.Über einen Unger haben früher sicher auch genug Leute gesagt er sei ein großes Talent.Das kann man doch als kein Beweis aufführen.

Ich zumindest finde Unger hat mit der Aussage recht.Wenn Bolt wirklich nicht dopt, müsste er es eigentlich ähnlich wie Unger sehen.

Davon ab, das Doping 2-3% bringt bezweifel ich ganz stark, ich schätze die Wirkung viel viel größer ein, bei 2-3% wäre Doping lange nicht so verbreitet.
 

KellyPavlik

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Armstrong war vor seiner Krebserkrankung bereits als Amateur US-Meister, Straßenweltmeister bei den Profis, gewann Etappen bei der TdF, hat Fleche Walonne ebenso gewonnen wie in San Sebastian. Armstrong war nicht wirklich Mittelmaß.

Aber noch aufbewarte B-Proben von Tour-Etappen wurde klar Epo nachgewiesen im Nachhinein (Jahre später mit neuer Kontrolltechnik).

Aber da nurnoch die B-Probe übrig war, konnte er nie dafür belangt werden, weil man 2 Proben brauch um jemanden zu überführen.

Also das Thema Armstrong ist wirklich durch...er hat betrogen...:wavey:
 

mystic

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@Murphy

Ich weiß, dass Armstrong vom Eintagesspezialisten zum Rundfahrer wurde. Ebenso weiß ich, dass sein VO2max von 70 bis 75 auf 80 bis 85 gestiegen war, nachdem er vom Krebs geheilt zurückkam. Diese Steigerung ist bei einem durchtrainierten Sportler ohne Doping schlichtweg unmöglich, da die maximale Sauerstoffaufnahme genetisch begrenzt und durch einfaches Training maximal um 30% gesteigert werden kann.

Ich wollte nur sagen, dass Armstrong als Radfahrer kein Mittelmaß war, denn das ist schlichtweg falsch. Als Rundfahrer war er nicht prädestiniert, aber das steht auf einem anderen Blatt.

Und bevor noch jemand auf die glorreiche Idee kommt, mir erklären zu müssen, dass Armstrong ja gedopt war: Bitte mal klicken!
 

Omega

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Davon ab, das Doping 2-3% bringt bezweifel ich ganz stark, ich schätze die Wirkung viel viel größer ein, bei 2-3% wäre Doping lange nicht so verbreitet.
Ich glaube auch, dass es mehr als 3% sind. Aber ausgehend von 19,30 Sekunden sind 3 % schon mal 5 Zehntel, bei Phelps über 200 Meter mehr als 4 Sekunden.
 

mystic

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Häufig wird bezüglich des Dopings nicht bedacht, dass die Nebeneffekte im Training viel wichtiger sind. Kürzere Regenerationszeiten, Schmerz- und Aufputschmittel, die ein längeres und härteres Training ermöglichen, sind wesentlich wichtiger, als die direkte Wirkung beispielweise durch Wachstumshormone oder EPO. Es ist ja nicht so, dass man allein durch Doping zum Spitzenathlet wird, aber Phelps schafft seinen Trainingsaufwand mit Sicherheit nicht ohne Doping, auch wenn einige Naivlinge das glauben mögen.
 

Craw1

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@Craw

Die meisten Top Sportler waren doch in ihrer Jugend große Talente.Nur weil man das über Bolt und Phelps sagt, war das bei den anderen nicht anders.Über einen Unger haben früher sicher auch genug Leute gesagt er sei ein großes Talent.Das kann man doch als kein Beweis aufführen.

Ich zumindest finde Unger hat mit der Aussage recht.Wenn Bolt wirklich nicht dopt, müsste er es eigentlich ähnlich wie Unger sehen.

Davon ab, das Doping 2-3% bringt bezweifel ich ganz stark, ich schätze die Wirkung viel viel größer ein, bei 2-3% wäre Doping lange nicht so verbreitet.


KLar läuft der Verdacht immer mit. Aber genauso bei Unger ;D.
Aber die Unschuld sollte immer im vordergrund stehen bevor jemand erwischt wurde.
Was soll ein sauberer Sportler den machen um seine Unschuld zu beweisen soll er sein Leben zur einer Live Reality Show umwandeln. Soll Bolt einen Kamera Mann ständig um sich haben der ihn selbst zur Toilette hin begleitet?
Wie soll sowas aussehen. Wenn er sich testen lässt wird dann wieder gesagt, ach er hat die besten Mittel die kann man nicht nachweisen oder das Mittel ist schon längst ausgetreten er brauchte es nur in der Trainingsphase usw.

Radsport zum Beispiel ist sowas von Tot. Ganz ehrlich ich war ein Ulle Fan und habe Armstrong gehasst, aber im nachhinein war es irgendwie auch toll diesen Dominator, wie der alles in Grund und Boden gefahren hat wie US Postal die übermanschaft war usw. Sowas wird es nie wieder geben und wenn wird derjenigen überhaupt nicht respektiert und demjenigen wird 100 prozentiges dopen unterstellt. Den Radsport kann man leider in die Tonne treten vorallem in Deutschland da wir in Tot gemutmaßt haben.



Und klar war ein Unger ein Talent nur ein Bolt und ein Phelps waren halt viel grössere. ;) ;) ;)
Und ich bleib dabei bei den meisten spricht der blanke Neid, wo sind die Deutschen Leichtathleten wieviele Medallien haben sie bereits?
Und das liegt nicht daran das die alle sauber sind sondern das in Deutschland sich nunmal alles nur um eine Sportart dreht ihr wisst um welche und Deutsche jugend talente kaum noch erkannt und vorallem gefördert werden, das ist aber ein anderes Thema ;D.
 

KellyPavlik

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Wenn alle sauber wären...3 mal dürft ihr raten wer da der schnellste Mann im Wasser und auf der Bahn wäre...Phelps und Bolt...nur die Zeiten wären andere...statt 9,69 bei Bolt vllt. 9,90...

Gerade Bolt war schon zu Schülerzeiten...13..14...15 ein Ausnahmetalent...also haben sich diese Sportler nicht nach oben gedopt...sie nehmen auch nicht mehr als andere...sie sind einfach die Besten.
Nur sind die Zeiten und Leistungen nur mit Doping möglich...ohne würde niemand auf der Welt 9,70er Zeiten laufen

Sicher...aber auch ohne Doping sind Asafa Powell und Usain Bolt Ausnahme-Sprinter...

Alle diese Leute...Bolt...Phelps...Wariner...oder wie sie heissen...sind unheimlich talentiert...und einfach auch die Besten ihrer Sportart.

@CRAW

Und jetzt sag nochmal, dass du mich zum "kotzen" findest, weil ich denke, dass Bolt und Phelps ohne Doping keine Chance hätten...

User wie du braucht das Land...lesen sich nichts durch und beleidigen wild andere User...:thumb: :skepsis:
 

Craw1

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@CRAW

Und jetzt sag nochmal, dass du mich zum "kotzen" findest, weil ich denke, dass Bolt und Phelps ohne Doping keine Chance hätten...

User wie du braucht das Land...lesen sich nichts durch und beleidigen wild andere User...:thumb: :skepsis:

War eigentlich nicht als Beleidigung vorgesehen, falls du es so aufgefasst hast, I'm sorry ;D.
 

KellyPavlik

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War eigentlich nicht als Beleidigung vorgesehen, falls du es so aufgefasst hast, I'm sorry ;D.

Naja...der Mods hat es schon gelöscht...aber du meintest, dass dir bei sowas das Kotzen kommt und das sowas dumm sei von mir...

Aber ganz ehrlich...du warst einfach noch emotional...:wavey:

Klar ist es eine herausragende Leistung von Bolt...ich war selber Leistungssportler im Langstreckenlauf und habe u.a. bei nationalen Meisterschaften ne Medaille geholt...ich weiss das in etwas einzuschätzen...

Von daher...Handschlag und weiter gehts...nachtragend können andere sein...:wavey: :thumb:
 

Gibson

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@Craw

Ich denke mit Neid hat das alles nicht viel zutun.Ebenso glaube ich auch das Bolt wohl das größere Talent ist, nur das ist eben kein Beweis.

Klar kann Bolt seine Unschuld schlecht beweisen, aber ich finde einige Sportler könnten sich auch mal anders verhalten wenn sie so sauber sind.Wenn man jemanden nach Doping fragt (jetzt nicht direk Bolt) und dieser antwortet ich wurde hier in Peking schon 5 mal kontrolliert, dann ist das für mich einfach lächerlich.

Dann soll mal doch wenigstens sagen das es in Sachen Dopingkontrollen, bzw. in dem ganzen System Probleme gibt.Zu behaupten ich wurde hier getestet und deswegen bin ich clean, solche Sprüche kann man sich wirklich sparen.
 

KellyPavlik

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@Craw

Ich denke mit Neid hat das alles nicht viel zutun.Ebenso glaube ich auch das Bolt wohl das größere Talent ist, nur das ist eben kein Beweis.

Klar kann Bolt seine Unschuld schlecht beweisen, aber ich finde einige Sportler könnten sich auch mal anders verhalten wenn sie so sauber sind.Wenn man jemanden nach Doping fragt (jetzt nicht direk Bolt) und dieser antwortet ich wurde hier in Peking schon 5 mal kontrolliert, dann ist das für mich einfach lächerlich.

Dann soll mal doch wenigstens sagen das es in Sachen Dopingkontrollen, bzw. in dem ganzen System Probleme gibt.Zu behaupten ich wurde hier getestet und deswegen bin ich clean, solche Sprüche kann man sich wirklich sparen.

Sehr guter Beitrag...

Aber da fällt mir Dieter Baumann ein...der jahrlang für ein sauberen Sport kämpfte und mehr Kontrollen wollte...
Und dann im Herbst seiner Karriere wurde er selber mit Nandrolon erwischt...:wavey:
 

Craw1

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Naja...der Mods hat es schon gelöscht...aber du meintest, dass dir bei sowas das Kotzen kommt und das sowas dumm sei von mir...

Aber ganz ehrlich...du warst einfach noch emotional...:wavey:

Klar ist es eine herausragende Leistung von Bolt...ich war selber Leistungssportler im Langstreckenlauf und habe u.a. bei nationalen Meisterschaften ne Medaille geholt...ich weiss das in etwas einzuschätzen...

Von daher...Handschlag und weiter gehts...nachtragend können andere sein...:wavey: :thumb:

Oh Ja :D.
Lass uns einfach gespannt sein auf die 4x100M Staffel.
Und wie gesagt oder nicht gesagt ich denk auch das beide Dreck am Stecken haben aber im Verhältnis. Und ich sie halt trotzdem als "Helden" feier, obwohl helden ist zuviel gesagt ich feier ihre tollen leistungen und sie sind einfach ausnahme Athleten und mit dem Satz verabschiede ich micht.
 

Giftpilz

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Und klar war ein Unger ein Talent nur ein Bolt und ein Phelps waren halt viel grössere. ;) ;) ;)
Und ich bleib dabei bei den meisten spricht der blanke Neid, wo sind die Deutschen Leichtathleten wieviele Medallien haben sie bereits?
Und das liegt nicht daran das die alle sauber sind sondern das in Deutschland sich nunmal alles nur um eine Sportart dreht ihr wisst um welche und Deutsche jugend talente kaum noch erkannt und vorallem gefördert werden, das ist aber ein anderes Thema ;D.

Ich glaube nicht, dass es der Neid ist, der aus Unger spricht - er ist sich bestimmt dessen bewusst, dass er auch bei stärkeren Dopingkontrollen in Jamaica keine Chance hätte -, sondern schlichtweg Frust über Ungleichbehandlung. Es wird Sportlern in anderen Ländern der Betrug leicht gemacht (das muss nicht heißen, dass sie alle nur wegen des Dopings so gut seien, aber es fällt doch auf, wenn plötzlich mehrere Athleten aus genau dem gleichen Stall plötzlich auftauchen und alles in Grund und Boden stampfen), und je schneller diese Athleten die Strecken absolvieren (und das auch noch unglaublich wenig angestrengt), umso trauriger sehen ja die Zeiten von ihm selbst aus. Für jemanden, der im Vergleich noch wahrscheinlich relativ sauber nie schneller als 10,16 lief (und dann mit 10,36 im Vorlauf ausscheidet), muss es doch frustrierend sein, wenn andere vielleicht tun und lassen können, was sie wollen, und dafür auch noch gefeiert werden.
Er selbst muss dann in Deutschland seinen Kopf hinhalten als Beispiel für den angeblichen Niedergang des Sports (und das als Halter des deutschen Rekords über 200m) in unserem Land und auch noch die Unannehmlichkeiten ständiger Kontrollen hinnehmen.
 
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Gibson

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Sehr guter Beitrag...

Aber da fällt mir Dieter Baumann ein...der jahrlang für ein sauberen Sport kämpfte und mehr Kontrollen wollte...
Und dann im Herbst seiner Karriere wurde er selber mit Nandrolon erwischt...:wavey:

Ja, das ist natürlich ein ganz harter Fall.

Eigentlich müsste der Kerl jetzt noch unten in seinem Keller sitzen und sich schämen.
 

Buster D

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Die Jamaikanerin macht auf 400 m Hürden da weiter wo Bolt aufgehört hat, deklassiert die Konkurrenz, wenn ich mich nicht irre hat Jamaika vor diesen Spielen noch nie Gold gewonnen...

Wer weiß, vielleicht macht Balco ja jetzt auf Jamaika weiter :rolleyes: Auf jeden Fall ist Bolt voll bis obenhin und wenn man ihn z.B. so testen würde wie manche Radfahrer, würden wir darüber auch nicht mehr diskutieren.

Ich hoffe Bolts "Erfolge" sorgen dafür, dass man ihn zukünftig intensiver testet, dann besteht wenigstens die Hoffnung, dass man ihn irgendwann erwischt. Aber im Gegensatz zu vielen karibischen Sprintern, trainiert er ja wohl auch in der Heimat und dort wird der neue Volksheld wohl nie einen Dopingfahnder zu Gesicht bekommen.

Ich schaue mir die Verar.... jedenfalls nicht mehr an. Auch die gefühlten 3000 chinesischen Goldmedaillen nerven nur noch. Die gewinnen ja plötzlich in Sportarten, die in China vor 4 Jahren noch völlig unbekannt waren. Wie war das noch gleich, über 90% aller Dopingpräperate werden in China hergestellt. Aber selbstverständlich gehen die nur in den Export :rolleyes:

Was glaubt ihr eigentlich wieviel Doping bringt? Vielleicht macht das höchstens 2-3 % aus und da wir sicher sein können das ein Shawn Crawford auch voll ist, sollten wir einfach die Klappe halten und uns erfreuen an solchen Leistungen.
Falsch. Epo brachte z.B. bis zu 10% mehr Leistung. Und schon 2-3% sind bei der Leistungsdichte im Spitzensport Welten. Es gibt ja mittlerweile genug "Erfahrungsberichte" von Profiradfahrern. Das erste Team, was EPO massiv eingesetzt hat, war wohl Gewiss-Ballan. Die haben damals die - höchstwahrscheinlich ebenfalls gedopte (nur halt noch nicht mit EPO) - Konkurrenz regelrecht zerlegt. Hier kannst du dich etwas kundig machen, was Doping so bringt. Der Radsport ist deshalb ein gutes Beispiel, weil dort mittlerweile viele Fakten auf dem Tisch liegen:

1993 betrat ein neues italienisches Profi-Team die Bildfläche: Mecair-Ballan hieß die Mannschaft des bis dato nur im Amateurbereich tätigen sportlichen Leiters Emanuele Bombini. [...]Für das Jahr 1994 bediente sich Bombini aus der Masse der scheidenden Ariostea-Mannschaft und verpflichtete mit Giorgio Furlan, Bruno Cenghialta (beide Italien) sowie dem Dänen Bjarne Riis weitere Hochkaräter. Die Mannschaft startete nun unter dem Namen „Gewiss-Ballan“. Was dann folgte war eine selten zuvor gesehene Dominanz eines einzigen Profiteams:
[...]
Bereits beim Giro 1993 mischte das Team die Weltelite mächtig auf: Der bereits 32-jährige Lette Pjotr Ugrumov belegte einen sensationellen zweiten Gesamtrang, lediglich 58 Sekunden hinter Miguel Indurain, welcher nur dank seiner Stärke im Einzelzeitfahren seinen zweiten Giro-Sieg nach 1992 festigen konnte. Bombini holte den Letten von der unbedeutenden spanischen Seur-Mannschaft nach Italien, doch niemand rechnete ernsthaft damit, dass Ugrumov das Feld in den steilen Rampen der Dolomiten so dominieren würde und damit Indurain in Bedrängnis bringen könnte.
[...]
Besonders eindrucksvoll und aus Sicht der Konkurrenz niederschmetternd war das Ardennen-Double mit dem Flèche Wallonne und Lüttich-Bastogne-Lüttich: In einer Art und Weise, die zum damaligen Zeitpunkt ihresgleichen suchte, setzte sich das Gewiss-Trio Furlan, Moreno Argentin sowie der junge 24-jährige Russe Evgeni Berzin bereits 72(!) Kilometer vor dem Ziel in Huy beim Flèche Wallonne von der Konkurrenz ab. Spielerisch leicht zerfetzten sie das Feld in den Steigungen der Ardennen und liefen dabei nicht annähernd Gefahr, noch einmal von den Kontrahenten eingeholt zu werden. Der Sieger hieß gemäß Bombinis Teamorder Moreno Argentin. Der junge Berzin musste sich mit Platz 3 begnügen, doch sollte er nur Tage später zum großen Schlag ausholen dürfen. Bei Lüttich-Bastogne-Lüttich war kein Kraut gegen die Stärke des Russen gewachsen: Mit einem überragenden Vorsprung von 1:37 Minuten auf Weltmeister Lance Armstrong gewann er den Ardennen-Marathon über 268.5 Kilometer.
[...]
Nach der Frühjahrs-Saison standen nun die großen Rundfahrten auf dem Programm: Sowohl beim Giro, als auch bei der Tour galt es, den Spanier Miguel Indurain vom Thron zu stürzen. Gespannt waren die Auguren natürlich auch auf die Gewiss-Mannschaft. Niemand jedoch traute ihnen so recht den großen Coup zu, da die Top-Form des Frühjahrs ja nicht über viele Monate anhalten könnte. Weit gefehlt, denn beim Giro d’Italia setzte Evgeni Berzin dann noch einmal einen drauf: Stark am Berg und schier unschlagbar im Zeitfahren – selbst Indurain, der jahrelang jedes Zeitfahren dominiert hatte, war chancenlos.
[...]
Viele wollten nach dem Sieg Berzins beim Giro bereits einen Generationswechsel mitbekommen haben, doch bei der Tour de France, an der Berzin aufgrund des Bombini’schen „Jugendschutzprogramms“ nicht teilnahm, rückte Indurain die Verhältnisse wieder gerade, auch wenn er speziell in der letzten Woche von einem Fahrer geradezu deklassiert wurde: Dieser Fahrer war ein alter Bekannter und kein geringerer als Pjotr Ugrumov von Gewiss-Ballan. Beim Bergzeitfahren nach Avoriaz schenkte Ugrumov dem Spanier 3:16 Minuten ein. Seine Fahrt nach Avoriaz hinauf war die bis heute schnellste aller Zeiten auf der Steigung in diesen Wintersportort. Tags zuvor gewann er auch die Bergetappe nach Cluses und belegte am Ende Rang zwei in der Gesamtwertung. Weitere Gewiss-Highlights dieser Tour waren die Etappensiege von Nicola Minali und Bjarne Riis.
[...]
Man grübelte über die Explosivität des im Spätherbst seiner Karriere stehenden Ugrumov, der jahrelang zuvor nicht aufgefallen war, man rätselte über Evgeni Berzin, der wie aus dem Nichts die gesamte Klassiker- und Rundfahrten-Weltelite in Grund und Boden fuhr, man fragte sich, wie es sein konnte, dass ein alternder Moreno Argentin die Dolomitenpässe spielerisch leicht wie nie zuvor nehmen konnte.

http://www.cycling4fans.de/index.php?id=1424
Mag sein, dass Bolt ein ähnliches Wundermittel entdeckt hat oder auf bestimmte Mittelchen besonders gut anspricht. Der Leistungssprung ist jedenfalls mit Talent und Training allein nicht zu erklären. Man war ja eigentlich der Meinung, dass Menschen sehr viel schneller gar nicht mehr laufen können und dann kommt plötzlich Bolt und pulverisiert den Weltrekord geradezu im Schongang. Es ist wirklich naiv zu glauben, dass Bolt das nur mit Training und Fleiß geschafft hat.
 
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Chris Gerne

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Warum ist Bolt zu dominant und Phelps mit 4 Einzelweltrekorden nicht?

naja, ich fand es war nicht in jedem rennen deutlich für phelps.....das rennen gegen den (ich glaub es war ein ungar) xxx war nicht so überzeugend.....an bolt waren weder auf 200 m noch auf 100 m irgendwelche konkurrenten dran...und allein diese jubelaktion bei 70 m und damit noch ein weltrekord laufen...das war für mich mehr als kritisch......
 
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