Wer wird Weltmeister 2018?


Wer wird Weltmeister 2018?


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Moritz

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Tippe auch auf Frankreich. Das ist schon sensationell was die einen Kader haben. Müssen es aber auf den Rasen bekommen. Dahinter natürlich die üblichen Verdächtigen mit Brasilien und Spanien und ggf. auch Argentinien, die mit Messi, Dybala, Higuain etc. natürlich an einem guten Tag alle zerlegen können. Unserem Team traue ich leider wenig zu, täusche mich allerdings gerne.
 

Kalle6861

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Mich wundert das Belgien so wenig stimmen bekommt...
Dürften mit die höchsten scorerwerte aller Teams haben.
Hazard, Lukaku, De Bruyne, Mertens....
 

DaLillard

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Bei Belgien hatte ich bisher immer das Gefühl, dass das nur ein Haufen Individualisten und kein Team ist.
 

Kalle6861

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Bei Belgien hatte ich bisher immer das Gefühl, dass das nur ein Haufen Individualisten und kein Team ist.

Siehe Tuco's Post.
Ausserdem sind sie mittlerweile nochmal ne ecke erfahrener und wenn die ne Teamspirit entwickeln der für meine Begriffe bei den Franzosen komplett ausgeschlossen ist , sind die für mich ein verdammt
heisses Eisen.
 

Nic

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Ich seh Brasilien mit den besten Chancen auf den Titel. Dahinter Spanien, Deutschland und Frankreich.

Brasilien hat seit vielen Jahren endlich wieder einen TW und mit Firmino und Jesus zwei Top Stürmer. Dazu mit Neymar einen Superstar, der anscheinend in super Verfassung nach seiner Verletzung ist. Mit Leuten wie Coutinho, Marcelo, Willian etc ist für genug offensive Power gesorgt und Silva, Miranda, Paulinho, Casemiro, Fernandinho oder Augusto sind sich nicht zu schade, auch mal ordentlich dazwischen zu hauen. Das Fehlen von Dani Alves sehe ich gar nicht so wild, da Danilo mit seiner defensiveren Spielweise vielleicht sogar besser ins Team passt.

Dazu sollte man die Motivation und Wur aus der Niederlage gegen Deutschland auch nicht unterschätzen - das kann nochmal einen richtigen Antrieb geben, selbst für Spieler die damals nicht dabei waren.
 

Angliru

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Brasilien hat seit vielen Jahren endlich wieder einen TW
Nicht nur einen, sondern mehrere. Alisson durfte sich in der CL richtig auszeichnen und auch Ederson hat den Sprung bei City geschafft, auch wenn er mitunter immer noch wilde Dinger dabei hat. Dazu kommt noch ein Neto, der gar nicht dabei ist und in Valencia eine sehr starke Runde spielte. Da ist man plötzlich richtig gut besetzt. Einziger Kritikpunkt ist für mich, dass wohl Miranda den Vorzug vor Marquinhos bekommt, was ich nicht unbedingt nachvollziehen kann. Aber gut, dass ist dann auch meckern auf hohen Niveau. In den 4 Spielen in diesem Jahr steht man bei 4 Siegen mit 9:0 Toren gegen Deutschland, Kroatien, Russland und Österreich. Das kann sich sehen lassen. Für mich der Topfavorit.
 

heiko2183

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Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass der Zufallsfaktor bei einer WM von der Mehrheit der Fans gnadenlos unterschätzt wird. Die inviduellen Unterschiede der Kader sind natürlich groß aber auch die schwächer besetzten Teams haben genügend Qualität um in einer defensiven Grundordnung selbst die Topteams ärgern zu können.
Insofern erwarte ich rneut eher zähe/spannende Begegnungen und deutlich weniger Tore pro Spiel als in der CL. Durch das Format mit nur drei Gruppenspielen und KO Runde wird es dann natürlich auch auf das Glück ankommen.
Im Nachhinein ist dann natürlich offensichtlich welche Teams auf einer Mission waren und bei welchen Nationen die Teamchemie, der letzte Wille oder die Führungsspieler gefehlt haben... Die Trainer werden wie immer unabhängig von ihren Entscheidungen sondern nach dem puren Ergebnissen bewertet.... Ach, ich freue mich schon :)


Aber kurz meine Einschätzungen zu den Top Teams...

Brasilien -

Die Südamerika Quali ist eine brutale Tortur. Ewige Anreise für die meisten Spieler und dann oftmals Auswärtsspiele in luftraubender Höhe oder auf einem unbespielbaren Kartoffelacker. Die Schiedsrichter pfeifen nur Fouls wenn die Knochen splittern oder Blut fließt. Selbst die Spiele gegen die schwächsten Teams gehen richtig an die Substanz. Dagegen ist die Quali für die europäischen Teams ein gemütlicher Ausflug... Ich habe fast die Hälfte der Spiele gesehen und Brasilien war absolut dominant und beeindruckend stark. Der Trainer hat einen klaren Plan und früh seinen Kern gefunden. Daher gibt es auch kaum Fragezeichen im Bezug auf System oder Startaufstellung für die WM. Die Mannschaft arbeitet geschlossen in der Defensive und wirkte sehr stabil. Auch in den Testspielen waren die Leistungen richtig gut... Für mich die Mannschaft mit den wenigsten Fragezeichen. In der Offensive sind die Zeiten von Jo und Fred vorbei. Neymar ist ein Ausnahmespieler, Coutinho als torgefährlicher 10er, Willian ist unterschätzt und ein hervorragender Winger. Dazu mit Gabriel Jesus ein Knipser auf der 9 oder aber mit Firmino die hart arbeitende Alternative. Casemiro ist ein toller Abräumer und Paulinho die der Box to Box 8er. Das ergänzt sich nahezu perfekt. Man hat keinen Spielgestalter aus der Tiefe (Renato Augusto wäre eine Option) aber das benötigen die Brasilianer auch nicht. Die Jungs sind ballsicher und letztendlich ist der Spielaufbau meistens sowieso einfach nur der Pass zu Marcelo. Der wird zusammen mit Neymar und Coutinho das Spiel ankurbeln... Die Gegner werden sich entsprechend auf diese Seite konzentrieren zumal Danilo als Rechtsverteidiger dann weniger Angst einflößt. Aber Brasilien war in allen Spielen extrem ballsicher und hat immer wieder geschickt verlagert und das Tempo bestimmt. Das hatte nicht mehr viel mit dem chaotischen Haufen vor 4 Jahren zu tun. Auf dem Papier sieht die Defensive ordentlich aus. Marcelo wird natürlich dauerhaft im Angriff zu finden sein aber daher ist vielleicht der etwas zurückhaltendere Danilo auch der bessere Fit im Vergleich zum verletzten Diva Dani Alves. Ein besonders guter Verteidiger ist aber auch Danilo nicht. Dazu zwei Keeper die jeweils ein super Saison gespielt haben. Offensiv sind die Brasilianer für mich das stärkste Team und wenn man in der Defensivbewegung weiterhin so diszipliniert arbeitet wie man sich bisher unter dem Coach präsentiert hat.... Für mich der Favorit.

Spanien -

Ich bin extrem gespannt mit welchem Personal und mit welcher Taktik die Spanier antreten... Der Abschied von del Bosque war überfällig. Die 6 Defensivspieler sollten klar sein. Bester Torwart im Turnier. Alba mit bärenstarker Saison. Auch Ramos, Carvajal (beide zumindest seit dem Winter), Busquets und Pique spielten ein gutes Jahr.
Vorne gibt es dann etliche Kombinationen... In einigen Spielen unter Lopetegui waren wieder David Silva, Iniesta, Isco und Thiago gleichzeitig auf dem Feld. Damit hat man enorme Ballsicherheit aber alle wollen auf engem Raum kombinieren und drängen in die Mitte.
Die fehlende Breite ist das taktische Dauerthema der Spanier der letzten Jahre... Schon unter del Bosque war die Raumaufteilung oftmals eine Katastrophe wenn nicht Jesus Navas oder Pedro auf dem Feld/Flügel waren.
Ohne echten Winger müssen Alba und Carvajal extrem hoch stehen. In der Quali hat man mit sofortigem Gegenpressing die zweitklassigen Gegner eingeschnürt und dominiert. Aber wenn sich die Gegner aus der ersten Umklammerung befreien, haben Busquets, Ramos und Pique gewaltige Räume zu verteidigen. Das wird gegen Teams mit dynamischen Offensivspielern nicht gelingen.
Ich bin daher sehr gespannt ob Spanien auf totale Dominanz setzt und das volle Aufgebot an kleinen, ballsicheren Zauberern gemeinsam auf den Platz stellt. Dann würde mich nicht überraschen wenn man früh nach Hause fährt. Aus meiner Sicht fehlt bei diesen Aufstellungen einfach die Balance und man produziert zuviel harmlosen Ballbesitz bei gleichzeitiger Anfälligkeit für Konter. Vielleicht sehen wir aber auch Koke neben Busquets. Asensio (oder Vazquez) als echte Winger und dann nur zwei kreative Spielmacherzwerge. Mit einer solchen Aufstellung und einer eher pragmatischen Taktik ist Spanien dann ein sehr ekelhafter Gegner.

Argentinien -

Ich habe in den letzten Jahren die meisten Spiele der Quali und auch die meisten Tests gesehen. Das war über weite Strecken eine Katastrophe. Vor circa 18 Monaten hat Sampaoli übernommen und man kann seine bisherige Tätigkeit wohl mit "Experimentieren" zusammenfassen. Verschiedene taktische Formationen, ständige Wechsel beim Personal. Es wird ja immer viel darüber geschrieben, dass die Gauchos soviel Auswahl in der Offensive haben... Icardi und Dybala hatten ihre Chance in der Startelf und waren dann raus. Ersterer ist nicht einmal im Kader. Aguero meistens auf der Bank. Benedetto durfte einige Male starten. Higuain scheint jetzt gesetzt. Lanzini war im letzten Test mit der A-Elf in der Startelf und hat sich nun das Kreuzband gerissen.
Und in diesem Mannschaftsteil darf man aufgrund der individuellen Klasse (wobei außer di Maria und Messi schon seit Jahren keiner konstant liefert) aber immerhin Hoffnung haben. Im Defensivbereich wurde ebenfalls wild rotiert aber dort fehlt einfach Qualität. Als Beispiel: Javier Pinola war bei Nürnberg schon vor 3 Jahren nicht mehr gut genug und wurde aussortiert... Dann von Sampaoli im zarten Alter von 35 wieder ins das Nationalteam berufen. Der fährt zwar nicht zum Turnier aber es verdeutlicht die mangelnde Auswahl in der Defensive.
Otamendi und Fazio scheinen gesetzt zu sein. Durch den Mangel an Außenverteidigern wurde oft mit Dreierkette und Wingbacks (da spielten dann eher gelernte Offensivkräfte) experimentiert. Um die Zentrale im Mittelfeld mache ich mir weniger Gedanken. Mascherano ist auch ohne Spielpraxis auf hohem Niveau einfach ein Leader und ein toller Spieler. Biglia kann den defensiven Part spielen, Banega den tiefen Spielmacher, Perez kann Box to Box (wurde ja aber erst nachnominiert und war vorher als nicht vorgesehen). Ich wäre nicht überrascht wenn Giovani Lo Celso im Mittelfeld seine Chance kriegt.
Aber wie soll das Ganze zusammenpassen und welcher Stil soll gespielt werden? Eigentlich steht Sampaoli auf aggressives und hohes Pressing. Otamendi hat das bei City hingekriegt weil das Team funktioniert hat aber grundsätzlich ist er eher der tiefstehende Ausputzer und verteidigt nicht gerne mit dem Gesicht zum Tor. Und Fazio gehört zu den langsamsten Spielern überhaupt. Bei der Qualität der Außenverteidiger darf man sowieso ein großes Fragezeichen setzen. Zuletzt durfte mit Salvio ein Flügelstürmer als Rechtsverteidiger ran...
Noch mehr als bei jedem anderen Team halte ich bei Argentinien etliche Formationen und ganz unterschiedliche Aufstellungen für denkbar. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Argentinien mit Offensivfußball und Zauberkombinationen durch das Turnier pflügt. Aber das war auch schon vor 4 Jahren nicht der Fall... Die Marschroute heißt Defensive + Messi. Wenn die Gauchos hinter dem Ball sind, haben sie jede Menge Defensivqualität und Erfahrung. Und nach vorne garantiert dir Messi/di Maria pro Spiel mindestens 3-4 gute Torchancen selbst bei einer extrem vorsichtigen Ausrichtung... Dazu gefährliche Standards.
Ich bin extrem gespannt wie Argentinien in das Turnier gehen wird. Ich wäre nicht überrascht wenn sie beim Versuch Offensivfußball zu spielen, krachend in der Vorrunde scheitern. Gleichzeitig haben sie aber auch das Personal und die Mentalität für richtig dreckige KO Runden Fights und wären dort selbst für besser besetzte Teams ein sehr harter Gegner.

Eigentlich wollte ich zu 8 Teams etwas schreiben... Deutschland, England, Portugal, Frankreich, Belgien gehören für mich ebenfalls zum Favoritenkreis. Knapp dahinter Kroatien und den anderen Teams traue ich eigentlich auf keinen Fall den Titel zu. Aber ich habe zu ausführlich gestartet und nun keine Lust mehr :)
 

Vega

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Eigentlich wollte ich zu 8 Teams etwas schreiben... Deutschland, England, Portugal, Frankreich, Belgien gehören für mich ebenfalls zum Favoritenkreis. Knapp dahinter Kroatien und den anderen Teams traue ich eigentlich auf keinen Fall den Titel zu. Aber ich habe zu ausführlich gestartet und nun keine Lust mehr :)

Ich - und vermutlich bin ich da nicht alleine - hätte auf jeden Fall große Lust, deine Meinung zu den anderen Teams auch noch zu lesen. Nur für den Fall, dass das hilft :clown:
 

Savi

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Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass der Zufallsfaktor bei einer WM von der Mehrheit der Fans gnadenlos unterschätzt wird. Die inviduellen Unterschiede der Kader sind natürlich groß aber auch die schwächer besetzten Teams haben genügend Qualität um in einer defensiven Grundordnung selbst die Topteams ärgern zu können.
Insofern erwarte ich rneut eher zähe/spannende Begegnungen und deutlich weniger Tore pro Spiel als in der CL. Durch das Format mit nur drei Gruppenspielen und KO Runde wird es dann natürlich auch auf das Glück ankommen.
Im Nachhinein ist dann natürlich offensichtlich welche Teams auf einer Mission waren und bei welchen Nationen die Teamchemie, der letzte Wille oder die Führungsspieler gefehlt haben... Die Trainer werden wie immer unabhängig von ihren Entscheidungen sondern nach dem puren Ergebnissen bewertet.... Ach, ich freue mich schon :)


Aber kurz meine Einschätzungen zu den Top Teams...

Brasilien -

Die Südamerika Quali ist eine brutale Tortur. Ewige Anreise für die meisten Spieler und dann oftmals Auswärtsspiele in luftraubender Höhe oder auf einem unbespielbaren Kartoffelacker. Die Schiedsrichter pfeifen nur Fouls wenn die Knochen splittern oder Blut fließt. Selbst die Spiele gegen die schwächsten Teams gehen richtig an die Substanz. Dagegen ist die Quali für die europäischen Teams ein gemütlicher Ausflug... Ich habe fast die Hälfte der Spiele gesehen und Brasilien war absolut dominant und beeindruckend stark. Der Trainer hat einen klaren Plan und früh seinen Kern gefunden. Daher gibt es auch kaum Fragezeichen im Bezug auf System oder Startaufstellung für die WM. Die Mannschaft arbeitet geschlossen in der Defensive und wirkte sehr stabil. Auch in den Testspielen waren die Leistungen richtig gut... Für mich die Mannschaft mit den wenigsten Fragezeichen. In der Offensive sind die Zeiten von Jo und Fred vorbei. Neymar ist ein Ausnahmespieler, Coutinho als torgefährlicher 10er, Willian ist unterschätzt und ein hervorragender Winger. Dazu mit Gabriel Jesus ein Knipser auf der 9 oder aber mit Firmino die hart arbeitende Alternative. Casemiro ist ein toller Abräumer und Paulinho die der Box to Box 8er. Das ergänzt sich nahezu perfekt. Man hat keinen Spielgestalter aus der Tiefe (Renato Augusto wäre eine Option) aber das benötigen die Brasilianer auch nicht. Die Jungs sind ballsicher und letztendlich ist der Spielaufbau meistens sowieso einfach nur der Pass zu Marcelo. Der wird zusammen mit Neymar und Coutinho das Spiel ankurbeln... Die Gegner werden sich entsprechend auf diese Seite konzentrieren zumal Danilo als Rechtsverteidiger dann weniger Angst einflößt. Aber Brasilien war in allen Spielen extrem ballsicher und hat immer wieder geschickt verlagert und das Tempo bestimmt. Das hatte nicht mehr viel mit dem chaotischen Haufen vor 4 Jahren zu tun. Auf dem Papier sieht die Defensive ordentlich aus. Marcelo wird natürlich dauerhaft im Angriff zu finden sein aber daher ist vielleicht der etwas zurückhaltendere Danilo auch der bessere Fit im Vergleich zum verletzten Diva Dani Alves. Ein besonders guter Verteidiger ist aber auch Danilo nicht. Dazu zwei Keeper die jeweils ein super Saison gespielt haben. Offensiv sind die Brasilianer für mich das stärkste Team und wenn man in der Defensivbewegung weiterhin so diszipliniert arbeitet wie man sich bisher unter dem Coach präsentiert hat.... Für mich der Favorit.

Spanien -

Ich bin extrem gespannt mit welchem Personal und mit welcher Taktik die Spanier antreten... Der Abschied von del Bosque war überfällig. Die 6 Defensivspieler sollten klar sein. Bester Torwart im Turnier. Alba mit bärenstarker Saison. Auch Ramos, Carvajal (beide zumindest seit dem Winter), Busquets und Pique spielten ein gutes Jahr.
Vorne gibt es dann etliche Kombinationen... In einigen Spielen unter Lopetegui waren wieder David Silva, Iniesta, Isco und Thiago gleichzeitig auf dem Feld. Damit hat man enorme Ballsicherheit aber alle wollen auf engem Raum kombinieren und drängen in die Mitte.
Die fehlende Breite ist das taktische Dauerthema der Spanier der letzten Jahre... Schon unter del Bosque war die Raumaufteilung oftmals eine Katastrophe wenn nicht Jesus Navas oder Pedro auf dem Feld/Flügel waren.
Ohne echten Winger müssen Alba und Carvajal extrem hoch stehen. In der Quali hat man mit sofortigem Gegenpressing die zweitklassigen Gegner eingeschnürt und dominiert. Aber wenn sich die Gegner aus der ersten Umklammerung befreien, haben Busquets, Ramos und Pique gewaltige Räume zu verteidigen. Das wird gegen Teams mit dynamischen Offensivspielern nicht gelingen.
Ich bin daher sehr gespannt ob Spanien auf totale Dominanz setzt und das volle Aufgebot an kleinen, ballsicheren Zauberern gemeinsam auf den Platz stellt. Dann würde mich nicht überraschen wenn man früh nach Hause fährt. Aus meiner Sicht fehlt bei diesen Aufstellungen einfach die Balance und man produziert zuviel harmlosen Ballbesitz bei gleichzeitiger Anfälligkeit für Konter. Vielleicht sehen wir aber auch Koke neben Busquets. Asensio (oder Vazquez) als echte Winger und dann nur zwei kreative Spielmacherzwerge. Mit einer solchen Aufstellung und einer eher pragmatischen Taktik ist Spanien dann ein sehr ekelhafter Gegner.

Argentinien -

Ich habe in den letzten Jahren die meisten Spiele der Quali und auch die meisten Tests gesehen. Das war über weite Strecken eine Katastrophe. Vor circa 18 Monaten hat Sampaoli übernommen und man kann seine bisherige Tätigkeit wohl mit "Experimentieren" zusammenfassen. Verschiedene taktische Formationen, ständige Wechsel beim Personal. Es wird ja immer viel darüber geschrieben, dass die Gauchos soviel Auswahl in der Offensive haben... Icardi und Dybala hatten ihre Chance in der Startelf und waren dann raus. Ersterer ist nicht einmal im Kader. Aguero meistens auf der Bank. Benedetto durfte einige Male starten. Higuain scheint jetzt gesetzt. Lanzini war im letzten Test mit der A-Elf in der Startelf und hat sich nun das Kreuzband gerissen.
Und in diesem Mannschaftsteil darf man aufgrund der individuellen Klasse (wobei außer di Maria und Messi schon seit Jahren keiner konstant liefert) aber immerhin Hoffnung haben. Im Defensivbereich wurde ebenfalls wild rotiert aber dort fehlt einfach Qualität. Als Beispiel: Javier Pinola war bei Nürnberg schon vor 3 Jahren nicht mehr gut genug und wurde aussortiert... Dann von Sampaoli im zarten Alter von 35 wieder ins das Nationalteam berufen. Der fährt zwar nicht zum Turnier aber es verdeutlicht die mangelnde Auswahl in der Defensive.
Otamendi und Fazio scheinen gesetzt zu sein. Durch den Mangel an Außenverteidigern wurde oft mit Dreierkette und Wingbacks (da spielten dann eher gelernte Offensivkräfte) experimentiert. Um die Zentrale im Mittelfeld mache ich mir weniger Gedanken. Mascherano ist auch ohne Spielpraxis auf hohem Niveau einfach ein Leader und ein toller Spieler. Biglia kann den defensiven Part spielen, Banega den tiefen Spielmacher, Perez kann Box to Box (wurde ja aber erst nachnominiert und war vorher als nicht vorgesehen). Ich wäre nicht überrascht wenn Giovani Lo Celso im Mittelfeld seine Chance kriegt.
Aber wie soll das Ganze zusammenpassen und welcher Stil soll gespielt werden? Eigentlich steht Sampaoli auf aggressives und hohes Pressing. Otamendi hat das bei City hingekriegt weil das Team funktioniert hat aber grundsätzlich ist er eher der tiefstehende Ausputzer und verteidigt nicht gerne mit dem Gesicht zum Tor. Und Fazio gehört zu den langsamsten Spielern überhaupt. Bei der Qualität der Außenverteidiger darf man sowieso ein großes Fragezeichen setzen. Zuletzt durfte mit Salvio ein Flügelstürmer als Rechtsverteidiger ran...
Noch mehr als bei jedem anderen Team halte ich bei Argentinien etliche Formationen und ganz unterschiedliche Aufstellungen für denkbar. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Argentinien mit Offensivfußball und Zauberkombinationen durch das Turnier pflügt. Aber das war auch schon vor 4 Jahren nicht der Fall... Die Marschroute heißt Defensive + Messi. Wenn die Gauchos hinter dem Ball sind, haben sie jede Menge Defensivqualität und Erfahrung. Und nach vorne garantiert dir Messi/di Maria pro Spiel mindestens 3-4 gute Torchancen selbst bei einer extrem vorsichtigen Ausrichtung... Dazu gefährliche Standards.
Ich bin extrem gespannt wie Argentinien in das Turnier gehen wird. Ich wäre nicht überrascht wenn sie beim Versuch Offensivfußball zu spielen, krachend in der Vorrunde scheitern. Gleichzeitig haben sie aber auch das Personal und die Mentalität für richtig dreckige KO Runden Fights und wären dort selbst für besser besetzte Teams ein sehr harter Gegner.

Eigentlich wollte ich zu 8 Teams etwas schreiben... Deutschland, England, Portugal, Frankreich, Belgien gehören für mich ebenfalls zum Favoritenkreis. Knapp dahinter Kroatien und den anderen Teams traue ich eigentlich auf keinen Fall den Titel zu. Aber ich habe zu ausführlich gestartet und nun keine Lust mehr :)
auch wenn wahrscheinlich ne woche urlaub dabei drauf gegangen ist... Respekt: very nice :D
Nach dieser tollen wasserstandsmeldung der teams würde ich auch auf Brasilien als ersten Favoriten setzen. Da ich Ihnen seit je her gerne zugesehen habe, würde es mich auch freuen
 

JulioHizzle

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Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass der Zufallsfaktor bei einer WM von der Mehrheit der Fans gnadenlos unterschätzt wird. Die inviduellen Unterschiede der Kader sind natürlich groß aber auch die schwächer besetzten Teams haben genügend Qualität um in einer defensiven Grundordnung selbst die Topteams ärgern zu können.
Insofern erwarte ich rneut eher zähe/spannende Begegnungen und deutlich weniger Tore pro Spiel als in der CL. Durch das Format mit nur drei Gruppenspielen und KO Runde wird es dann natürlich auch auf das Glück ankommen.
Im Nachhinein ist dann natürlich offensichtlich welche Teams auf einer Mission waren und bei welchen Nationen die Teamchemie, der letzte Wille oder die Führungsspieler gefehlt haben... Die Trainer werden wie immer unabhängig von ihren Entscheidungen sondern nach dem puren Ergebnissen bewertet.... Ach, ich freue mich schon :)

Der Zufallsfaktor ist natürlich gegeben und sollte nicht totgeschwiegen werden. Ergebnisse sagen natürlich auch nicht alles aus und nur von denen irgendwelche absoluten Schlüsse ziehen ala "wir sind Weltmeister geworden, also haben wir alles richtig gemacht", ist sehr kurzsichtig. Aber es werden immer große Mannschaften, mit großen Spielern Weltmeister. Ich sehe nicht, dass die WM ein reines Münzwurfturnier ist.

Diesen Trend am Ende alles auf Glück runterzubrechen, finde ich genau so schlimm, wie das, was du hier kritisierst. Dafür brauche ich keinen Fußball gucken. Interessanter ist, welche Stärken und Schwächen, die Mannschaft auf ihrem Weg zum (Miss-)Erfolg gezeigt hat. Dann redet man über Fußball.


Die Schiedsrichter pfeifen nur Fouls wenn die Knochen splittern oder Blut fließt.

Und sich dann aufregen, über Begriffe "Wille, Mission und Führungsspieler" ;)

Man hat keinen Spielgestalter aus der Tiefe (Renato Augusto wäre eine Option) aber das benötigen die Brasilianer auch nicht.

Das sehe ich anders. Das ist eine klare Schwachstelle in der brasilianischen Mannschaft und sie hat das auch mit Dani Alves kompensiert. Ich habe zwar (auch) den Glauben, dass er bei Juventus seine letzte Saison in internationaler Klasse gespielt hat, aber er ist ein besonderer Spieler, diese Rolle als quasi Mittelfeldmann kann nicht jeder AV einnehmen, schon gar nicht Danilo, und einen großen Spieler würde ich in so einem kurzen Turnier wie der WM niemals abschreiben.
Taktisch habe ich überlegt, dass Fernandinho diese Rolle eventuell hätte ausfüllen können. Aber ich glaube nicht, dass man das wird überprüfen können, Danilo sollte da gesetzt sein.

Dazu zwei Keeper die jeweils ein super Saison gespielt haben.

Wobei Alisson in der CL imo Fragezeichen hinterlassen hat beim Abprallen lassen von Bällen.


Ich bin daher sehr gespannt ob Spanien auf totale Dominanz setzt und das volle Aufgebot an kleinen, ballsicheren Zauberern gemeinsam auf den Platz stellt.

Das hoffe ich doch sehr. Unabhängig vom ästhetischen Wert ist das das Konzept, das Lopetegui entwickelt hat. Jetzt, kurz vor der WM, davon abzurücken ist für mich fataler als irgendwelche taktischen oder strategischen Bedenken.
Er ist auch ein Trainer, der Spiele sehr gut lesen kann und entsprechend einschreitet. Asensio, Koke, Saul und Co. werden auch von der Bank wichtige Faktore werden.



Sind das deine 3. Favoriten? ;)

Eigentlich wollte ich zu 8 Teams etwas schreiben... Deutschland, England, Portugal, Frankreich, Belgien gehören für mich ebenfalls zum Favoritenkreis. Knapp dahinter Kroatien und den anderen Teams traue ich eigentlich auf keinen Fall den Titel zu. Aber ich habe zu ausführlich gestartet und nun keine Lust mehr :)

Wäre toll, wenn du das noch nachholst.
 

Solomo

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Mich wundert das Belgien so wenig stimmen bekommt...
Dürften mit die höchsten scorerwerte aller Teams haben.
Hazard, Lukaku, De Bruyne, Mertens....
Kann nur für mich sprechen, irgendwie hatte Belgien bisher das "Lverkusen-Gen". Sie wurden bei vielen Turnieren hoch gehandelt, im Endeffekt kam aber recht wenig dabei rum. Auf dem Papier sind sie natürlich topp besetzt. Aber zum Titelgewinn gehört halt mehr als das.

Tippe auch auf Frankreich. Das ist schon sensationell was die einen Kader haben. Müssen es aber auf den Rasen bekommen. Dahinter natürlich die üblichen Verdächtigen mit Brasilien und Spanien und ggf. auch Argentinien, die mit Messi, Dybala, Higuain etc. natürlich an einem guten Tag alle zerlegen können. Unserem Team traue ich leider wenig zu, täusche mich allerdings gerne.
Das ist jetzt natürlich Phrasendrescherei, aber es wird halt darauf ankommen, wer "seine PS am besten auf die Straße bringt". Neben Qualität und Taktik kommt es eben auch auf Form und Glück an. Ich tippe diesmal auf Brasilien. Bei Deutschland bin ich diesmal auch nicht sonderlich optimistisch, einfach deswegen, weil sich erstens öfter mal der Titelverteidiger bei der folgenden WM schwer getan hat, weil zweitens viele Spieler nicht in guter Form sind und weil man drittens mMn offensiver agieren wird als in Brasilien und das bei den Schwächen im Kader (defensive Zentrale und AV defensiv) nach hinten losgehen wird. Aber da habe ich mich zum Glück schob öfter getäuscht.
 
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JulioHizzle

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Kann nur für mich sprechen, irgendwie hatte Belgien bisher das "Lverkusen-Gen". Sie wurden bei vielen Turnieren hoch gehandelt, im Endeffekt kam aber recht wenig dabei rum. Auf dem Papier sind sie natürlich topp besetzt. Aber zum Titelgewinn gehört halt mehr als das.

Belgien wurde doch unfairerweise einfach zu sehr gehypt. Dann von "Loser-Gen" zu sprechen(darauf läufts doch hinaus, nicht wahr?), finde ich ziemlich unfair. Sie hatten schon in vergangenen großen Turnieren eine Topbesetzung, die aber auch überschätzt wurde, weil junge Spieler grundsätzlich heutzutage irgendwie überschätzt werden. Zum einen wird wohl davon ausgegangen, dass die Entwicklung immer steil nach oben geht und dass das Alter im Verhältnis zum Leistungsvermögen der einzige Faktor wäre, um das Potenzial zu bestimmen. Ich finde es erschreckend, wie über 26/27 Jährige Fußballer gesprochen/geschrieben wird, als wären sie schon Opas.
Außerdem sind die kollektiven Strukturen extrem wichtig und das wird irgendwie unterschätzt. Bei NM ist es natürlich schwieriger solche aufzubauen, wegen der wenigen Trainingseinheiten etc. und entsprechend sind die Mannschaften im Schnitt simpler strukturiert, aber es ändert nichts daran, dass eine gut strukturierte Mannschaft eine schlecht strukturierte Mannschaft mit gleicher individueller Qualität häufig schlägt. Und Belgien hatte schon immer kollektive Probleme, das nicht bloß auf "das sind 11 Egos" runtergebrochen werden konnten. Das wurde aber irgendwie immer ignoriert, ähnlich scheint es ja hier bei Frankreich zu sein.

Dieses Belgien ist da weiter und hat enorme Fähigkeiten sich Torchancen rauszuspielen. Ich habe es glaube ich schon mal gepostet, ich finde es erstaunlich, dass Belgien vor ein paar Jahren immer "Geheimfavorit" war und über denen jetzt gar nicht gesprochen wird, bzw wenn, dann eher negativ. Ich verstehe es, ich habe die Erwartungshaltung ja mitbekommen, aber mit dem, was auf dem Feld gezeigt wurde, hat das imo eher wenig zu tun.

Das alles gesagt, ich glaube nicht, dass sie Weltmeister werden. Aber wenn sie "ihre PS auf die Straße bringen" ( ;) ), dann sollten sie doch eines der interessantesten Teams im Turnier sein.

Das ist jetzt natürlich Phrasendrescherei, aber es wird halt darauf ankommen, wer "seine PS am besten auf die Straße bringt". Neben Qualität und Taktik kommt es eben auch auf Form und Glück an.

Ja, ist schon ein ziemlich nichts aussagendes Statement ;) Aber Prognosen im Fußball sind auch wirklich sau schwer.
 

danifan

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Belgien wurde doch unfairerweise einfach zu sehr gehypt. Dann von "Loser-Gen" zu sprechen(darauf läufts doch hinaus, nicht wahr?), finde ich ziemlich unfair. Sie hatten schon in vergangenen großen Turnieren eine Topbesetzung, die aber auch überschätzt wurde, weil junge Spieler grundsätzlich heutzutage irgendwie überschätzt werden. Zum einen wird wohl davon ausgegangen, dass die Entwicklung immer steil nach oben geht und dass das Alter im Verhältnis zum Leistungsvermögen der einzige Faktor wäre, um das Potenzial zu bestimmen. Ich finde es erschreckend, wie über 26/27 Jährige Fußballer gesprochen/geschrieben wird, als wären sie schon Opas.
Außerdem sind die kollektiven Strukturen extrem wichtig und das wird irgendwie unterschätzt. Bei NM ist es natürlich schwieriger solche aufzubauen, wegen der wenigen Trainingseinheiten etc. und entsprechend sind die Mannschaften im Schnitt simpler strukturiert, aber es ändert nichts daran, dass eine gut strukturierte Mannschaft eine schlecht strukturierte Mannschaft mit gleicher individueller Qualität häufig schlägt. Und Belgien hatte schon immer kollektive Probleme, das nicht bloß auf "das sind 11 Egos" runtergebrochen werden konnten. Das wurde aber irgendwie immer ignoriert, ähnlich scheint es ja hier bei Frankreich zu sein.

Dieses Belgien ist da weiter und hat enorme Fähigkeiten sich Torchancen rauszuspielen. Ich habe es glaube ich schon mal gepostet, ich finde es erstaunlich, dass Belgien vor ein paar Jahren immer "Geheimfavorit" war und über denen jetzt gar nicht gesprochen wird, bzw wenn, dann eher negativ. Ich verstehe es, ich habe die Erwartungshaltung ja mitbekommen, aber mit dem, was auf dem Feld gezeigt wurde, hat das imo eher wenig zu tun.

Nun ja, Erwartungshaltung hin oder her, bei der letzten EM waren sie einfach eine riesige Enttäuschung. So einen offenen Turnierbaum mit allen starken Teams in der anderen Hälfte (Deutschland, Spanien, Italien und Frankreich, ich schüttel immer noch den Kopf über den Menschen, der diesen Turnierbaum vebrochen hat...) werden sie nie wieder kriegen und den hätten sie nutzen müssen um mal ein Ausrufezeichen zu setzen mit einem Halbfinal- oder Finaleinzug. Stattdessen gegen eine Truppe wie Wales derart einzugehen, das war schon richtig schwach.

Und dabei sehe ich es sogar so wie du, dass sie im Vorfeld zu sehr gehypt wurden, aber bei diesem einfachen Turnierweg hätten sie trotzdem deutlich besser abschneiden müssen.
 

JulioHizzle

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Was soll ich dazu sagen? Wales war nun mal grundsätzlich die taktisch bessere Mannschaft, konnte die (wegen Verletzungen?) gezwungene Aufstellung von Jordan Lukaku und Denayer ausnutzen, die sogar nebeneinander gespielt haben, was dann Bale und Ramsay, die normalerweise in entgegen gesetzten Seiten gespielt haben, ausgenutzt haben, indem sie gemeinsam die Zone angegriffen haben und Robson-Kanu hat das Spiel seines Lebens gemacht. Man könnte sagen, Wales wäre auf einer Mission gewesen, obwohl sie am Ende nicht gewonnen haben :eek:
Jetzt habe ich das Ergebnis erklärt, ohne von Losergen gesprochen zu haben. Man kann dann im Nachhinein enttäuscht sein von Belgien, klar, oder auch das bewundern, was die Waliser geschafft haben.
 

heiko2183

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Der Zufallsfaktor ist natürlich gegeben und sollte nicht totgeschwiegen werden. Ergebnisse sagen natürlich auch nicht alles aus und nur von denen irgendwelche absoluten Schlüsse ziehen ala "wir sind Weltmeister geworden, also haben wir alles richtig gemacht", ist sehr kurzsichtig. Aber es werden immer große Mannschaften, mit großen Spielern Weltmeister. Ich sehe nicht, dass die WM ein reines Münzwurfturnier ist

Und darum habe ich mich bei der Auflistung der Favoriten auch auf die "großen Mannschaften" mit den "großen Spielern" beschränkt... Für mich sind das 9 Teams. Und schon innerhalb dieser Gruppe sehe ich gewisse Abstufungen. Ich wollte doch nicht sagen, dass man den Sieger auswürfeln könnte... Dann würde ich mir ja nicht soviele Gedanken zu Aufstellungen und Taktik machen ;)

Ich ärgere mich einfach über die so extrem vereinfachte Berichterstattung/Betrachtungsweise. Die Bewertungen und Einschätzungen beziehen sich nahezu ausschließlich auf die Resultate und dann bedient man sich nach dem Baukastenprinzip den immergleichen Geschichten...

Bei einem Erfolg war die Mannschaft auf einer Mission und eine echte Einheit. Man wollte den Sieg mehr als die Gegner und hat es dann auch mehr verdient. Bei einem früheren Ausscheiden einigt sich die Medienwelt in Zusammenarbeit mit den Fans auf einige leicht benennbare Punkte. Oftmals sind diese Begründungen/Ausreden schon vor dem Turnier klar.
Meistens trifft es den Trainer oder man findet noch einen übergeordneten Punkt. Dieses Jahr bei den Franzosen die Teamchemie, bei den Spaniern der falsche Stil, in England die fehlende Erfahrung und bei den Deutschen fehlte der Hunger und die letzten 5% Wille.

Die gesamte deutsche EM 2012 wird doch in der Nachbetrachtung nur noch auf die Stichworte "Kroos/Manndecker/Pirlo" heruntergebrochen und diese Dinge verselbständigen sich weil sie einfach immer wieder wiederholt werden. Ich finde das ziemlich ermüdend und leider ist das auch hier im Forum bei vielen Themen immer nur eine Ansammlung der immergleichen Stichworte und Halbwahrheiten.

Aber genug geschimpft, ich werde daran nichts ändern können ;)

Das hoffe ich doch sehr. Unabhängig vom ästhetischen Wert ist das das Konzept, das Lopetegui entwickelt hat. Jetzt, kurz vor der WM, davon abzurücken ist für mich fataler als irgendwelche taktischen oder strategischen Bedenken.
Er ist auch ein Trainer, der Spiele sehr gut lesen kann und entsprechend einschreitet. Asensio, Koke, Saul und Co. werden auch von der Bank wichtige Faktore werden.

Und ich bin mir eben nicht sicher ob das Konzept von Lopetegui überhaupt alle diese kreativen Mittelfeldspieler beinhaltet. Ich halte ihn für einen sehr starken Trainer und für ein gewaltiges Upgrade gegenüber del Bosque.
Ich wäre nicht überrascht bzw ich erwarte sogar, dass Koke beim Turnier neben Busquets in der Startaufstellung stehen wird und einen Stammplatz hat. (Thiago nur Backup für beide)
Man wird natürlich den typisch spanischen Stil mit viel Ballbesitz und hohem Pressing sehen. Aber ich denke, dass sie insgesamt auch ein wenig pragmatischer/direkter agieren werden.

Sind das deine 3. Favoriten? ;)

Nein, überhaupt nicht :)
Da gab es kein System. Ich habe die Südamerika Quali ziemlich aufmerksam verfolgt und etliche Spiele gesehen... Da kann man sich dadurch einen guten Eindruck zu Brasilien und Argentinien verschaffen. Bei Spanien habe ich auch einen ganz ordentlichen Überblick auch wenn ich mir die Spiele gegen das Kanonenfutter in der Quali nicht angeschaut habe...

Vielleicht finde ich heute oder morgen noch die Zeit für einige Zeilen zu den anderen Teams. Ich kann jedenfalls deiner Einschätzung zu Belgien zustimmen... Die hatten schon die letzten Jahre Individualisten mit Talent aber jetzt haben sie auch einen Trainer mit einem Plan. Das System mit der Dreierkette kaschiert die fehlenden Außenverteidiger und ich bin sehr gespannt wie das gegen andere Top Teams aussehen wird. Offensiv ist das schon beeindruckend.
 
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Obmann

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Belgien hat für mich etwas von Niederlande aus den Mitte Neunziger bis 2000. Extrem spannendes Team, viele hochtalentierte Spieler, die ihre PS nicht so ganz aufs Feld kriegen. Ich sehe es aber auch wie damals nicht so, dass sie es jetzt überhaupt nicht bekommen. Klar die Niederlande hat es dann eben auch erst 1998 und 2000 hinbekommen, dass sie ganz weit vorgedrungen sind. Hatten aber bei der WM 1994 schon das klasse Spiel gegen Brasilien. Vielleicht sogar das Spiel der WM 1994. Das Spiel Niederlande Italien bei der EM 2000 wird für mich eines der größten Mysterien bleiben. So einseitig überlegen habe ich noch nie oder fast nie verlieren sehen.

So ähnlich interpretiere ich aber die Ergebnisse Belgiens. Bei der WM 2014 ist man gegen die ausgepuffte Mannschaft Argentiniens herausgeflogen. Bei der EM 2016 empfand ich die Kritik gegenüber Belgien sowieso zu intensiv. Die haben für ein K.O. Spiel in der heutigen Zeit ein klares Statement gegen Ungarn gesetzt. Gegen Wales wurde man auch sicher taktisch überrumpelt. Wobei ich hier nicht nur die Schuld bei Wilmots sah. Der Aderlass auf den defensiven Positionen war riesig vor dem Spiel und die Waliser haben das auch klasse ausgenutzt.

Jetzt sind die Spieler zwei Jahre weiter und ich bin gespannt. Vor allem halte ich es wichtig, dass Kompany mal fit wäre und das bleibt. Der fehlte nämlich bei der EM 2016 immens. Wie dann noch weitere defensive Spieler wegbrachen, war das hinten eben viel zu wenig. So gesehen freue ich mich sehr auf das Spiel England Belgien. Für mich eines der interessantesten Vorrundenspiele, wenn beide hier nicht vor Angst erstarren, könnte hier offensiv doch bischen etwas gehen.

Was ich bei Belgien aber leider sehr kritisch sehe. Der Verzicht auf Naingolan ist für mich völlig unerklärlich. Hier geht es nicht um Spielsysteme, taktische Fragen, so ein Spielertyp fehlt ihnen nämlich an sich total. Jemand der dieses Gegenpressing lebt, der aber auch nicht zu schade die unschönen Zweikämpfe zu führen und durch Fernschüsse(wie bei der EM) Torgefahr zu bringen. Sehe hier keinen rationalen Grund auf ihn zu verzichten und für mich sogar der Grund, warum ich ihnen wieder nicht den ganz großen Wurf zutraue(Halbfinale traue ich ihnen aber schon zu, wie paar anderen). Vielleicht wird dann aber die EM 2000 Niederlandes, die EM Belgiens 2020. Das heißt sie fliegen im Halbfinale im Elfmeterschießen gegen Italien aus dem Wettbewerb, bringen aber immerhin ihre PS auch sehenswert auf den Rasen. ;)
 

L-james

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Belgien hat doch eine völlig normale Entwicklung genommen. Die waren vor dieser goldenen Generation im Niemandsland. Dann konnten sie 2014 wo sie zum ersten mal als Geheimfavorit gehandelt wurden, mit ihrer sehr jungen und unerfahrenen Truppe das WM-VF erreichen. Dort sind sie dann halt knapp an den Argentiniern gescheitert, was völlig logisch war, oder hat man geglaubt die junge Truppe haut jetzt Messi und co. raus und spaziert dann bis ins Finale? Wenn zuvor nichtmal Endrunden erreicht wurden? 2016 haben sie im Endeffekt eine Runde zu früh versagt. Im VF mit dieser Qualität darfst du halt gegen Wales nicht rausfliegen, kackegal ob die ein super Turnier gespielt haben oder nicht, da musst du dich durchsetzen. Ich sehe da aber vieles auch an Wilmots, der mir eh nie sonderlich gefallen hat und auch aus dem Personal bei weitem nicht das Maximum rausholen konnte.

Belgien hätte somit nach dem Niemandsland ohne Endrunden nach dem VF 2014 das HF 2016 erreichen müssen, sie haben halt jetzt 2x das VF stehen. Das ist kein Versagen, das ist knapp an dem vorbei was man hätte erwarten können. Jetzt haben die Belgier definitiv einen fähigeren Coach (was aber auch nicht allzu schwer war) und die meisten Spieler sind jetzt in ihrer Prime und spielen auch auf höchstem Niveau eine tragende Rolle. Somit ist die Entwicklung recht passend gelaufen. Die Sichtweise auf die Belgier ist daher ziemlich unfair und unpassend, weil sie so dargestellt werden wie ein Team was eigentlich hätte um den Titel mitspielen sollen aber zu früh versagt haben. Ein WM-Finale oder gar Weltmeister Belgien 2014 wäre eine große Überraschung gewesen, alle Spieler ohne Endrundenerfahrung usw., ein de Bruyne der noch nichtmal seinen Durchbruch hatte, den hatte er nämlich in der Saison nach der WM bei Wolfsburg usw. und wegen einer Runde bei der EM unter einem schwachen Coach, kann man sie niemals als Truppe abstempeln die öfter enttäuscht und unter ihren Möglichkeiten geblieben ist.
 

Savi

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Belgien hat für mich etwas von Niederlande aus den Mitte Neunziger bis 2000. Extrem spannendes Team, viele hochtalentierte Spieler, die ihre PS nicht so ganz aufs Feld kriegen. Ich sehe es aber auch wie damals nicht so, dass sie es jetzt überhaupt nicht bekommen. Klar die Niederlande hat es dann eben auch erst 1998 und 2000 hinbekommen, dass sie ganz weit vorgedrungen sind. Hatten aber bei der WM 1994 schon das klasse Spiel gegen Brasilien. Vielleicht sogar das Spiel der WM 1994. Das Spiel Niederlande Italien bei der EM 2000 wird für mich eines der größten Mysterien bleiben. So einseitig überlegen habe ich noch nie oder fast nie verlieren sehen.

So ähnlich interpretiere ich aber die Ergebnisse Belgiens. Bei der WM 2014 ist man gegen die ausgepuffte Mannschaft Argentiniens herausgeflogen. Bei der EM 2016 empfand ich die Kritik gegenüber Belgien sowieso zu intensiv. Die haben für ein K.O. Spiel in der heutigen Zeit ein klares Statement gegen Ungarn gesetzt. Gegen Wales wurde man auch sicher taktisch überrumpelt. Wobei ich hier nicht nur die Schuld bei Wilmots sah. Der Aderlass auf den defensiven Positionen war riesig vor dem Spiel und die Waliser haben das auch klasse ausgenutzt.

Jetzt sind die Spieler zwei Jahre weiter und ich bin gespannt. Vor allem halte ich es wichtig, dass Kompany mal fit wäre und das bleibt. Der fehlte nämlich bei der EM 2016 immens. Wie dann noch weitere defensive Spieler wegbrachen, war das hinten eben viel zu wenig. So gesehen freue ich mich sehr auf das Spiel England Belgien. Für mich eines der interessantesten Vorrundenspiele, wenn beide hier nicht vor Angst erstarren, könnte hier offensiv doch bischen etwas gehen.

Was ich bei Belgien aber leider sehr kritisch sehe. Der Verzicht auf Naingolan ist für mich völlig unerklärlich. Hier geht es nicht um Spielsysteme, taktische Fragen, so ein Spielertyp fehlt ihnen nämlich an sich total. Jemand der dieses Gegenpressing lebt, der aber auch nicht zu schade die unschönen Zweikämpfe zu führen und durch Fernschüsse(wie bei der EM) Torgefahr zu bringen. Sehe hier keinen rationalen Grund auf ihn zu verzichten und für mich sogar der Grund, warum ich ihnen wieder nicht den ganz großen Wurf zutraue(Halbfinale traue ich ihnen aber schon zu, wie paar anderen). Vielleicht wird dann aber die EM 2000 Niederlandes, die EM Belgiens 2020. Das heißt sie fliegen im Halbfinale im Elfmeterschießen gegen Italien aus dem Wettbewerb, bringen aber immerhin ihre PS auch sehenswert auf den Rasen. ;)
Allerdings muss man auch Bedenken, dass die NL ab ca. ner halben Stunde in Überzahl waren. Das Spiel haben sie damals definitiv ganz allein verloren. Dafür haben die Italiener dann ein richtig starkes Finale gespielt und unglücklich verloren, woran man wieder sieht, wie nah die Spitze beisammen ist. @heiko2183 hat absolut recht mit dem vereinfachen
 
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