Wladimir Klitschko vs. Eliseo Castillo (inkl. Prognosen und allem was dazu gehört)

[Gladiator]

Das hatte ich eigentlich gemeint, als ich gesagt habe, er hat bei Puritty angefangen, mit WK`s erster Niederlage.

Gut, dann Schluß mit dem Diskutieren, ich muss jetzt weg.

Schönen Abend noch, La Senorita!

 

[Ballagoal]

Ich sage ja, dass die Gegnerwahl die Wladimir im moment durchführt durchaus akzeptabel ist. Sowie mit Lyakhovich als auch mit Castillo bin ich zufrieden und das wird Wladimir auch weiterbringen aber könnte vllt. sogar seine Karriere beenden. Er hat ne menge Geld verdient und war Weltmeister, wenn er jetzt wieder Ko gehen sollte, wäre das das dritte mal in den letzten 6 Kämpfen und dann sollte er aufhören.

 

[jisi]

Ich sage ja, dass die Gegnerwahl die Wladimir im moment durchführt durchaus akzeptabel ist. Sowie mit Lyakhovich als auch mit Castillo bin ich zufrieden und das wird Wladimir auch weiterbringen aber könnte vllt. sogar seine Karriere beenden. Er hat ne menge Geld verdient und war Weltmeister, wenn er jetzt wieder Ko gehen sollte, wäre das das dritte mal in den letzten 6 Kämpfen und dann sollte er aufhören.

:thumb:

Da gebe ich dir absolut Recht. Sollte Wladimir den Kampf gegen Castillo verlieren, sollte er mit dem Boxen aufhören. (Er wird aber nicht verlieren )

 

[jisi]

Gut, dann Schluß mit dem Diskutieren, ich muss jetzt weg.

Schönen Abend noch, La Senorita!

Ich auch! Tschüß!!!

 

[His Royness1]

Dann gibts im Boxen ne Champions-Liga, ne erste Liga, ne zweite Liga, ne dritte Liga, ne vierte Liga, ne fünfte Liga und und und? Solche Pauschalurteile und Einteilungen stimmen mich persönlich ein wenig traurig, aber gut, jeder hat seine Meinung und es bekommen ja nicht viele mit, dass sog. dritt-oder viertklassige Gegner auch im Gym wertvolle Arbeit leisten und bessere Boxer sein können als es im Ring manchmal den Anschein hat (nein, ich rede jetzt nicht von freiwillig hinlegen ). Aber ist ja egal, ich persönlich krieg höchstens vier Klassen zusammen, davon ist eine zugegeben "Fallobst".

Du bist doch bei Boxingpress, oder Selbst die haben allein in den obersten Regionen schon drei Klassen und mehr kriegst du nicht zusammen, alles darunter ist dann Fallobst, das trau ich dir garnicht zu!

 

[Der alte Mann]

Und vielleicht solltest du dich mal fragen, wieso ein so junger Boxer 46 !!!!!!!
Profikämpfe geboxt hat, damit die Kasse klingelt, nichts anderes und zwar die Kasse Promoters. Und da wurden eben auch mal leichtere Gegner ausgesucht, denn sonst hätte WK gar nicht so oft boxen können.

Kohl hat an den ersten 29 Kämpfen von Klein-Wladi keinen Cent verdient sondern nur zugebuttert. Erst mit Schulz wurde der Krabbelkönig finanziell halbwegs rentabel und vorher ist schon einiges an Geld von ach so bösen Promoter an den armen aufrichtigen Helden der ukrainischen Mädchen geflossen. Von den Trainingskosten etc. mal ganz zu schweigen. Klein-Klitschko wurde sehr, sehr vorsichtig aufgebaut und Kohl hat ihm beschützt wo er nur konnte.

 

[His Royness1]

Krabbelkönig

Hab ich schonmal erwähnt, dass des mit dem 10. mal irgendwann langweilig wird??? Zumal es deine Authorität bei Neu-Usern, die nicht wie ich wissen, wieviel Ahnung du vom Boxen hast, doch vielleicht untergraben könnte...

 

[Madball]

er geht den absolut leichtesten und risikoärmsten weg.
er boxt gegner die maßgeschneidert für ihn.
beim nächsten halbwegs guten mann der im körperlich und powermässig nicht maßlos unterlegen ist geht er wieder ein.

Bei einer Sache bin ich mir recht sicher: Wenn man bedenkt wieviel seelische Aufbauarbeit bei Wlad schon geleistet werden musste

- Katastrophale Niederlage gegen Purrity vor heimischen Publikum (UPB & Szdunek haben das noch locker wegdiskutiert mit Dehydration)
- Erbärmlicher TKO Runde 2 gegen Sanders in Hannover (Angeblich war Wlad nach diesem Fight psychisch total am Boden, verständlicherweise. Er hat dann in 100 Mikrophone gesagt wie er aus dieser Niederlage Stärke und Weisheit tankt und jetzt alles besser wird. "Eine Erfahrung die ich wirklich machen musste und nun werde ich stärker zurückkommen als je zuvor")
- Debakel gegen Brewster mit TKO und übelster Leistung vor US Publikum (Hier anschliessend Schwerstarbeit in Sachen Seelenklemptnerei von Manny Steward)
- Glücklose Leistung gegen Williamson (Manny Steward O-Ton "Wlad ist der beste Heavyweight weltweit, kein Zweifel")

Wenn er nun nochmal analog zu seiner bisherigen Historie dermassen den Bach runtergeht, sagen wir gegen Byrd oder in einem Fight als Titelverteidiger des IBF Titels, dann habe ich grösste Zweifel dass nochmals irgendjemand - geschweige denn er selbst - Zeit, Mühe und Geld in seine Zukunft investiert. Steward wird ihn dann wohl fallen lassen, allein um schon sein eigenes Gesicht zu wahren. Auf den US message boards versteht keiner warum Steward seine Zeit noch mit Wlad vertrödelt. Talent reicht nicht, wohl in keinem Leistungs- und Profisport.

 

[Ron-Ron]

das kannst du dir doch an 7 fingern einer hand abzählen, dass die nächste niederlage uU die letzte sein wird. auch glaub ich nicht, dass vitali dem treiben des kleinen bruders tatenlos zusehen wird, wenn wladi jetzt in jedem kampf mindestens einmal runter muss. talent hin oder her, dann sollte wladi aufhören.
zumal ist wladi bereits 29. bei einer weiteren niederlage bekommt der doch nicht mal mehr nen wbo-eliminator hinterhergeschmissen, er dürfte dann wirklich von ganz unten nochmal neu anfangen und das tut er sich mit sicherheit nicht mehr an.

ich bin gespannt auf castillo und darauf, ob er eventuell den punch hat, um waldemar unter druck zu setzen und abzuschiessen. aber irgendwie sagt mir mein gefühl, dass castillo so einen hype erlebt wie danny williams vor dem vitali-kampf, als doch tatsächlich einige fehlgeleitete boxinteressierte der irrigen meinung waren, dass der fette engländer den guten vitali gefährden, ja besiegen könnte.

 

[Der alte Mann]

Hab ich schonmal erwähnt, dass des mit dem 10. mal irgendwann langweilig wird??? Zumal es deine Authorität bei Neu-Usern, die nicht wie ich wissen, wieviel Ahnung du vom Boxen hast, doch vielleicht untergraben könnte...

Kannst dich ja bei den Mods beschweren.
Was meine "Ahnung vom Boxen" angeht, geschenkt.

 

[jisi]

Kohl hat an den ersten 29 Kämpfen von Klein-Wladi keinen Cent verdient sondern nur zugebuttert. Erst mit Schulz wurde der Krabbelkönig finanziell halbwegs rentabel und vorher ist schon einiges an Geld von ach so bösen Promoter an den armen aufrichtigen Helden der ukrainischen Mädchen geflossen. Von den Trainingskosten etc. mal ganz zu schweigen. Klein-Klitschko wurde sehr, sehr vorsichtig aufgebaut und Kohl hat ihm beschützt wo er nur konnte.

Einen Olympiasieger beschützen, vor was denn? Vorm Boxen? Andere Promoter hatten auch Interesse an den Klitschkos und das schon 1995 an Wladimir.

Und von den Summen, die Kohl mit den Klitschkos verdient hat, konnte er bis dahin nur träumen.

Das ist absolut lächerlich, was du schreibst und wenn du angeblich Ahnung vom Boxen hast, weist du das auch.

Wieso boxte Wladimir drei Wochen vor Puritty und hat in diesen drei Wochen vor dem Kampf über 3 kg Gewicht verloren, obwohl sein Gegner sehr schwer war? Sdunek leistete Aufbauarbeit nach diesem Kampf, tja vielleicht hat ihn das schlechtebGewissen geplagt.

Und was Emanuel Steward angeht, er ist überzeugt von Wladimir, ansonsten hätte er nach dem Brewster-Kampf nicht weiter gemacht mit ihm.

 

[Devil]

Bei irgendeiner Box-Übertragung vor ein paar Wochen hat der Kommentator gemeint Castillo wäre ziemliches Fallobst. Naja , mal sehen.Bin mal gespannt auf den Kampf.

 

[Der alte Mann]

Einen Olympiasieger beschützen, vor was denn? Vorm Boxen? Andere Promoter hatten auch Interesse an den Klitschkos und das schon 1995 an Wladimir.

Echt? Wirklich? Andere Promoter hatten Interesse an einem jungen! weißen! Schwergewichtler! mit glänzender Amateurkarriere!? Salomon hilf.
Beschützt hat Kohl den kleinen Helden der Revolution übrigens jahrelang vor harten Puncher. Aber ich vergaß, Klitschko ist natürlich schon 1996 perfekt gewesen.
Übrigens, warum sind die ukrainischen Musterschüler zu Kohl gegangen, wenn nicht wegen der Kohle, die es dort von anfang an gab? Weil es hier soviele Weibchen gibt, die den Schlüpfer nicht schnell genug ausbekommen wenn sie Klitschko hören? Oder weil wir hier Strom haben? Kohl hat die meiste Kohle auf den Tisch des Hauses gelegt, nicht mehr und nicht weniger.

Und von den Summen, die Kohl mit den Klitschkos verdient hat, konnte er bis dahin nur träumen.

Zahlen, ich will Zahlen. Wieviel hat KPK denn 1998 beim Kampf Klitschko gegen Najee Shaheed verdient?
Mit Wladi war Geld zu verdienen ab dem Schulz Kampf und noch mehr ab der Byrd-Geschichte.

Das ist absolut lächerlich, was du schreibst und wenn du angeblich Ahnung vom Boxen hast, weist du das auch.

Soviel Ahnung wie du werde ich nie haben.

Wieso boxte Wladimir drei Wochen vor Puritty und hat in diesen drei Wochen vor dem Kampf über 3 kg Gewicht verloren, obwohl sein Gegner sehr schwer war?

Klatschko hat Wingfield in der ersten Runde aus dem Ring gepustet. Wingfield ist 'ne Wurst, da dürfte jedes Sparring mit Koko schwerer gewesen sein. Der Kampf gegen Puritty in Kiew war von Anfang an das Ziel und Klitschko hat auf diesen Kampf trainiert. Daher auch der Gewichtsverlust (ok, könnte auch die amerikanische Wettmafia gewesen sein). Der Kampf war für den Temporotzer in dem Stadium der Karriere absolut machbar und wenn er nicht so blöd gewesen wäre, hätte er die Sache locker nach Hause schaukeln können. Es mag nicht in dein Weltbild passen, daß der süße Wowa einen Kampf ohne einfluß höherer Mächte verlieren kann, aber das ist nicht mein Problem.

Sdunek leistete Aufbauarbeit nach diesem Kampf, tja vielleicht hat ihn das schlechtebGewissen geplagt.

Das wird es sein. Natürlich war es dem Fritz völlig egal, daß er da einen Mann vor sich liegen hat, in den er unmengen von Zeit gesteckt hat und mit dem er vielleicht viel, viel Geld verdienen kann. Das Gewissen wird es sein.

Und was Emanuel Steward angeht, er ist überzeugt von Wladimir, ansonsten hätte er nach dem Brewster-Kampf nicht weiter gemacht mit ihm.

Klar. Der Emanuel trainiert den Klitschko sogar umsonst, weil er so überzeugt von ihm ist...

 

[timeout4u]

Alle Boxerromantik in Ehren, aber Boxer lassen sich relativ klar nach ihrer Leistungsfähigkeit anhand von Boxkampfergebnissen einordnen.

Ich teile Boxer nur grob in vier Gruppen ein. Die Erste sind alle Meister, die Zweite alle Exmeister, die Herausforderer, die Prospects, die Dritte sind die ganzen "durchwachsenen" Boxer und dann gibts noch diverses Fallobst. Je nach dem kann ein Boxer in diesen genannten Gruppen auf- und absteigen. Das ist individuell und wird durch mehrere Faktoren beeinflusst. Boxerisch gibt es ansonsten in den ersten drei Gruppen genug Boxer, die mit einem "Hall of Famer" locker mithalten könnten, wenn sie denn nicht mit dem "Outmatching" nieder gemacht werden. Und "Outmatching" hat viele Formen. Ganz zu schweigen von der Frage des Managements. Ergo sind die Ergebnisse in der Mehrzahl oft nur Makulatur, denn die Mehrheit der Kämpfe bietet beiden Boxern nicht die gleichen Verhältnisse.

Es sind schon viele Boxgrößen im Gym von nem sog. "Journeyman" im Sparring zerlegt worden. Und ich habe viele Boxer der sog. zweiten, dritten, vierten Kategorie gesehen, die haben boxerisch ne ganze Menge drauf und wenn sie entsprechend gefördert oder vorbereitet würden, haben sie leistungsmäßig das Gleiche wie viele Champions drauf.

Talent spielt im Boxen sicher eine Rolle. Doch Talent ist vergeudet, wenn die Arbeit im Gym nicht stimmt, wenn man nicht protegiert wird u.s.w. Ich hab schon mal gesagt: Jeder Kampf ist anders, jeder Gegner auch. Motivationen können sich ändern. Die Einstellung kann sich für einen großen Kampf ändern. Die Kondition, das Training u.s.w. Castillo hat eine große Chance und ist boxerisch gut ausgebildet. Er hat seine Stärken und seine Schwächen wie Wladimir auch. Ich kann hier solange keine Leistungsunterschiede erkennen, bis die beiden gegeneinander im Ring boxen. Sicher, das Klitschko-Team zieht natürlich auf dieTrümpfe des "Outmatching" ab. Nur wie kann man vorher behaupten, dass Castillo darum ein drittklassiger Gegner ist? Mike Spinks war doch auch ein großer Boxer und nach seinem Deasaster gegen Tyson müsste man mit dieser Logik sagen: "Mann, war der Spinks ein Moli."

Darum sind für mich u.a. alle Ranglisten Kinderkram und ohne Aussagekraft. Ich erkenne bei jedem Boxer (mit Ausnahme von Fallobst) nur Stärken und Schwächen und die Entscheidung der Leistungsklasse fällt für mich grundsätzlich vor jedem Fight neu. Mit Faktoren wie Training, Talent, Trümpfeverteilung, Einstellung u.s.w. Ist halt nicht jeder mit dem ultimativen Kenner-und Expertenblick gesegnet, der die Boxer nur anhand einiger Boxvideos unfehlbar analysieren und einschätzen kann. :clown:

 

[Jünter]

...Andere Promoter hatten auch Interesse an den Klitschkos und das schon 1995 an Wladimir...

Sogar Don King war zur damaligen Zeit höchstpersönlich bei "Mama Klitschko" in Kiew vorstellig, allerdings haben die beiden Brüder den nach ihrer damaligen Meinung seriöseren deutschen Promoter vorgezogen.

 

[CocaCoala]

ich werde ab heute jeden abend einen castillo-kranz beten....auf das er den kampf gewinnen möge!!

talent hat er, boxen kann er auch, so hoffe ich jedenfalls....also, erlöse uns von den beesen mächten!!

AMEN!!

CC

 

[CocaCoala]

Etwas mehr Objektivität bitte.

:thumb: :thumb: :thumb:

 

[Gladiator]

Ich teile Boxer nur grob in vier Gruppen ein.

@ timeout4u

Und in wieviele Gruppen teilst du Box-Promoter ein?

 

[jisi]

Zitat von adambalogh
Etwas mehr Objektivität bitte.

Und was Puritty angeht, wieso setze ich einen 12 Runden Kampf an, wenn der junge Boxer vorher nur einmal über die Runden gegangen ist und 8 Runden der längste Kampf war? Und sein Trainer in der Ecke hätte ja auch mal was sagen können, wofür habe ich den denn? Der Puritty Kampf ist genauso ausgegangen, wie man sich das vorgestellt hat. Es war eine erzieherische Maßnahme. In den ersten (ich glaube mindestens 10) Kämpfen wurden die Klitschkos noch von ihrem alten Amateur-Trainer Wladimir Zolotarew betreut, mit dem WK Olympiasieger wurde. Übrigens trainiert dieser heute auch wieder Vitali.

Und wieso hat Kohl in 29 Kämpfen zugebutter? Lächerlich, WK ist bei normalen Boxveranstaltungen von Kohl aufgetreten, da wurden ja nicht extra für ihn Kampfabende veranstaltet. Am Ende hat Kohl doppelt und dreifach und noch mehr das investierte Geld zurückerhalten. Man sieht doch jetzt was bei UBP los ist, jedes zweite Wort bei denen heißt das ist der zukünftige Klitschko, gegen den soll Klitschko erst mal boxen, ja warum wohl?

Objektivität? Das gilt aber auch für andere! Wenn ich das Post vom Alten Mann lese, gespickt mit persönlichen Beleidigungen, sowohl in meine Richtung als auch in Richtung Wladimir Klitschko, dann weiß ich mit wem ich es zu tun habe. Von Objektivität und Niveau kann wohl hier keine Rede sein.

Wladimir Klitschko boxte 1995 für Flensburg 13 Kämpfe (wurde sogar als Amateur dafür bezahlt) beendete alle 13 vorzeitig, von wem wurde er da beschützt? Er war Militärweltmeister! Beschützt von wem? Beim Militär zu boxen und zu trainieren ist mit Sicherheit kein Zuckerschlecken. 1996 Olympiasieger in Atlanta!

Es gibt nunmal immer zwei Seiten. Und schon im Jahre 2000 hat Emanuel Steward über Wladimir Klitschko gesagt, dass er ihn für einer der talentiertesten Schwergewichtler hält. Wladimir müsse allerdings zu einem anderen Trainer. Das war im Jahr 2000, als Wladimir Klitschko gegen Bostice auf der Undercard von Lewis im MSG boxte.

 

[Kuschelweich]

Von Objektivität... kann wohl hier keine Rede sein.

Gilt das eigentlich auch für dich?