Wladimir Klitschko vs. Eliseo Castillo (inkl. Prognosen und allem was dazu gehört)


Harrison

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jisi schrieb:
Was für eine Frage? Dann wäre ja noch Blut vorhanden, dass an diesem Abend abgenommen wurde, und was man untersuchen könnte, ist das so schwer zu verstehen?


Du hast keine Ahnung, ob Blut/Urin abgegeben wurde und ich genausowenig. Alles nur Pressemeldungen, die auf Aussagen der einen wie auch der anderen Seite basieren. Jedoch schreibst du alle deine Beiträge so, als wären es Tatsachen. "Waldemar hat Urin abgegeben und es ist verschwunden, also wurde manipuliert" etc. Das ist das Problem :licht:
 

jisi

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harrison schrieb:
Du hast keine Ahnung, ob Blut/Urin abgegeben wurde und ich genausowenig. Alles nur Pressemeldungen, die auf Aussagen der einen wie auch der anderen Seite basieren. Jedoch schreibst du alle deine Beiträge so, als wären es Tatsachen. "Waldemar hat Urin abgegeben und es ist verschwunden, also wurde manipuliert" etc. Das ist das Problem :licht:

Ich lese sowohl die deutsche, wie auch die amerikanische Presse, da gab es auch Aussagen von Dr. Margret Goodman, der behandelnden Ringärztin, die angab, dass keine Blutproben von WK unmittelbar nach dem Kampf genommen werden konnten, da er schnellstmöglichst in dieses Trauma-Zentrum gebracht wurde.

Aus diesen Berichten ziehe ich meine Schlussfolgerungen, ob sie falsch oder richtig sind, keine Ahnung, wer weiß das schon. Dann gab es diesen Brief von dem Rechtsanwalt der Klitschkos.
Dear Mr. Bogden:

I am an attorney representing Wladimir Klitschko, a professional boxer fighting as a heavyweight. I am writing to respectfully request that your office conduct an investigation into the highly suspicious events surrounding Mr. Klitschko’s April 10, 2004 Las Vegas bout against Lamon Brewster, and the equally suspicious frustration of Mr. Klitschko’s subsequent efforts to ascertain whether or not he had been illicitly drugged or poisoned prior to or during the bout with Mr. Brewster.

As explained below, we are not leveling accusations against anyone in particular, and only seek an investigation to learn the truth and, if appropriate, punish the guilty. As evidenced by this week’s guilty plea in your District by Robert Mittelman to charges that he fixed fights and then unsuccessfully sought to bribe both a federal judge in your District and an Assistant United States Attorney in your Office, it is regrettably all too possible that someone sought to illegally influence the outcome of the Klitschko/Brewster bout. We believe that the facts of record to date more than justify a full investigation by your Office.

THE EVENTS PRIOR TO THE KLITSCHKO/BREWSTER BOUT

Before turning to what occurred during the bout, we first turn to a number of events that preceded the bout - events which, when viewed in connection with the events that followed, give off a strong odor of corruption.

First, as reported by Dean Juipe in the April 19, 2004 Las Vegas Sun, the odds on the bout posted by both Mandalay Bay and Pinnacle, leading offshore sports books, plummeted from 11-1 in Mr. Klitschko’s favor to just 3.5-1 by fight time. As Mr. Juipe pointed out, this “could only happen if there was a huge influx of money wagered on [Mr. Brewster.]” The question, of course, is why? To be sure, odds change in the days and hours before a fight, but experience shows that it is virtually unheard of for them to change so dramatically in such a short period of time.

Your investigation will reveal that Mr. Brewster was understandably a heavy underdog and that nothing in the public domain gave any cause for such a drastic change in the betting line. On the other hand, if a drugging of Mr. Klitschko was planned in advance, that fact would easily explain why there was so much “late money” bet on Mr. Brewster.

In this regard, it should be noted that identifying unusual changes in the odds has been an effective weapon in ferreting out the fixing of sporting events. As reported on March 31, 2002 by Edward Epstein of the San Francisco Chronicle: “The [gaming] industry also claims that Nevada casinos have tipped off the FBI to a few college basketball point-shaving scandals over the past several years by looking for unusual betting patterns on games.” Further, a key ground for the general consensus that the March 1999 draw in the Lennox Lewis/Evander Holyfield bout was the product of corrupt judging, was the fact that the odds on that fight went from 11-5 in Lewis’s favor to “pick ‘em” by the time of the fight. Of course, the swift change in the odds on the Klitschko/Brewster fight were far more dramatic and therefore much more indicative of foul play.

Second, there was a very suspicious incident concerning fight credentials. As you may know, certain credentials for a fight - such as the ones that give a person access to all areas of the arena on fight night - are highly prized and limited. For that reason and also, more importantly, because of security concerns, such credentials are released to an individual only if he or she is on a credentials list and he or she provides photo identification. Notwithstanding these procedures, when a member of the Klitschko team went to pick up his credential prior to the bout, he was told that it had already been picked up. When the team member asked for more information, it became clear that someone had picked up the credential by falsely claiming to be the team member. Given the requirement of photo identification, this error should not have been possible. Yet, it happened, thereby creating a situation where an unidentified person secured an all-access pass through fraud, thus providing himself unfettered access to the arena. While this scenario may seem outlandish, is it any more outlandish than Mr. Mittleman offering a judge and prosecutor in this District $15,000 to fix a case? Is it more outlandish that, in 1919, Arnold Rothstein bribed eight members of the Chicago White Sox so that they would throw the World Series?

In sum, before the Klitschko/Brewster bout even began, there were strong indications - in the form of extreme volatility in the betting line and fraud in the securing of an all-access credential - that some mischief was afoot. Those indications ripened with what transpired next.

THE KLITSCHKO/BREWSTER BOUT

As both Mr. Klitschko and his entire team, including Hall of Fame trainer Emmanuel Steward, will attest, Mr. Klitschko was in extraordinary physical condition for the bout. Indeed, according to Mr. Klitschko, he had never trained so well or come into a bout so well-conditioned. Significantly, he had never shown himself to be a fighter who lacked conditioning or stamina. Thus, what happened on April 10 is wholly inconsistent with Mr. Klitschko’s career. To be sure, he has been knocked out before, but never under circumstances such as those that prevailed on April 10. One need only review the tape of the bout in order to have serious concerns as to whether he was drugged or poisoned - especially in light of the events both before and after the bout.

Inexplicably, beginning in or about the second round, and prior to having been hit with any significant punches, Mr. Klitschko exhibited and experienced a rapid loss of energy, coherence and equilibrium. This fact was noted and is corroborated by the personal observations of his corner-men, who uniformly characterized his condition as something they had not seen previously in their long careers. They noted that he appeared to collapse during the bout, not from the effects of any blows, but rather from some other unknown cause. They also pointed out that Mr. Klitschko lacked the recuperative powers he had shown in all of his past fights, which he should have had in light of training and conditioning. These observations are consistent with publicly reported statements of Referee Robert Byrd, a very experienced official, who, in April 11, 2004's USA Today, stated: “I tried to get a response out of him but there was none. I've never stopped a fight like that." Similarly, in Mr. Juipe’s April 19, 2004 Las Vegas Sun article, an employee of the Palms Casino explained why there was no betting line available on the then-upcoming April 24, 2004 bout between Vitali Klitschko and Corrie Sanders: “It’s because the other Klitschko [Wladimir] looked like he was poisoned or something in the fight with Brewster.” (Emphasis supplied)

Further evidencing foul play is the fact that Mr. Klitschko's condition after the April 10 fight cannot be reconciled with the recuperative powers demonstrated after his defeat by Corrie Sanders in March 2003. Mr. Klitschko also lost the Sanders bout by knockout. A review of that fight shows that Mr. Klitschko was knocked out fair and square by Mr. Sanders’s very visible and powerful blows. Significantly, if one reviews the tapes of both the Sanders and the Brewster fights, it is clear that Mr. Klitschko was hit much harder by Mr. Sanders than by Mr. Brewster. Within the boxing community Mr. Sanders is widely considered one the hardest punchers, far more dangerous than Mr. Brewster. Yet, within minutes of being knocked out by Mr. Sanders, Mr. Klitschko participated in post-fight interviews, in which he coherently communicated in several different languages. In contrast, following the stoppage in Las Vegas on April 10, observers reported that, despite being conscious, Mr. Klitschko's pupils appeared dilated, he was unable to communicate and he was unable to lift his head to respond to inquiries made by the attending physicians. This condition lasted for some time. Mr. Klitschko has also confirmed that his head was completely clear after the Brewster fight was stopped; yet he could not speak or move his body with ease It is also important to note that Mr. Klitschko’s blood sugar level after the fight was 230 -- almost twice the normal level. Medical experts have confirmed to the Klitschko team that such an elevated count may well indicate that Mr. Klitschko was given a foreign substance.

In sum, the events that transpired at the actual bout also raise serious concerns about whether Mr. Klitschko’s performance was impeded by some hidden substance.

THE FRUSTRATION OF MR. KLITSCHKO’S EFFORTS TO LEARN THE TRUTH

Following the bout, Mr. Klitschko expressed his strong view that he had been poisoned or drugged, or that he had some undetected medical condition. Mr. Klitschko’s team concurred in that assessment based upon Mr. Klitschko’s performance. At that time, no one on Mr. Klitschko’s team knew about the changes in the betting line.

Out of concern for Mr. Klitschko, he was taken to the University Medical Center of Southern Nevada (“UMC”) after the bout. At that time, blood and urine samples were taken from Mr. Klitschko.

On April 11, the next day, in order to ensure that he would have an opportunity to ascertain the truth, Mr. Klitschko arranged for additional blood and urine samples to be taken at Quest Diagnostics (“Quest’). Mr. Klitschko’s team made it emphatically clear that they wanted the blood and urine specimens preserved so that they could be tested by an independent doctor of Mr. Klitschko’s choosing.

On April 14, 2004, both UMC and Quest were sent appropriate medical authorizations, signed by Mr. Klitschko, requesting that his medical records, including his blood and urine specimens, be sent to noted physician, Dr. Robert Voy. Dr. Voy is a former physician for the Nevada State Athletic Commission and the former President of USA Boxing, the body that governs amateur and Olympic boxing in the United States. Further, over the next ten days, representatives of Mr. Klitschko left numerous messages at Quest and UMC reinforcing the requests for the blood and urine specimens.

Significantly, on information and belief, Quest has a policy of retaining blood and urine specimens for seven (7) days after testing, and UMC has a policy of retaining blood specimens for ten (10) days after testing. Hence, according to Quest and UMC policies, all of the blood and urine samples were in existence on April 14, when Quest and UMC received the medical authorization forms signed by Mr. Klitschko. Similarly, according to those same policies, the blood and urine should have been retained by Quest until April 18, and the blood should have been retained by UMC until April 20. As noted, during the period between April 14 and April 20, there were numerous communications between Mr. Klitschko’s representatives and both Quest and UMC requesting that the blood and urine specimens be preserved and sent to Dr. Voy.

Incredibly, though, all of the specimens, with the exception of one milliliter of urine (too small an amount to permit meaningful testing), had been destroyed by UMC and Quest. To date, no rational explanation has been presented for this failure to deliver the specimens which UMC and Quest had in their possession at the time Mr. Klitschko requested that they be transferred to Dr. Voy. Of course, there are a number of possible explanations, some innocent, for what occurred. However, one of those possible explanations - and an eminently reasonable one - is that those specimens were destroyed in order to hide the truth of what happened to Mr. Klitschko.

In this regard, we also note that, on April 26, 2004, Mr. Klitschko was given a complete physical examination by Dr. Stuart Friedman of Los Angeles, who is associated with Cedar Sinai Hospital. Mr. Klitschko was found to be in perfect health. Hence, if there was something physically wrong with Mr. Klitschko on April 10, it was not caused by any chronic condition.

CONCLUSION

I recognize that the issues raised here involve very serious implicit allegations. But they are allegations which, I respectfully submit, need to be investigated in order to protect the integrity of a sport that Mr. Klitschko and I love, and which is so commercially important to the State of Nevada. Something just does not smell right here, and the truth needs to come out.

Respectfully yours,
Judd Berstein
 

jisi

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harrison schrieb:
Aha eben warnse nie da gewesen, und jetzt weißt dus nicht so genau. Och mensch, was isn los mit dir?

Im Gegensatz zu einigen hier, überdenke ich auch schon mal meine Meinung, war mir nach deinem Post nicht mehr sicher und habe versucht das nachzuschauen.

Ich kann mich nur an die Sendung bei Maybrit Illner erinnern, wo es um die Europäische Union und die Ukraine ging und das war am 22. Mai 2004.

Ich bin mir aber nicht ganz sicher, ob sie nicht auch noch bei Christansen waren, deshalb habe ich das Post geändert.
 
Zuletzt bearbeitet:

Ron-Ron

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ich kann es einfach nicht mehr hören! diskutiert man über die klit-brüder, besonders über waldemar, dann führt alles immer zum brewster-kampf und seiner "manipulation"! :kotz:

es ist doch übel, dass alles immer und immer wieder durchgekaut wird und das ergebnis ist immer das selbe: man kann eine manipulation nicht nachweisen, wladi hat übelst verloren, der kampf ist gegessen!!!! fertig aus!!!

ich weiss, es ist echt bitter, wenn der süsse wladimir verliert, folglich können da nur beese mächte, vergiftete eiswürfel, vergiftete handschuhe, blutzuckervergiftung oder krampfhaftes dauer-onanieren die ursache sein :rolleyes:

die bekloppten wladi-groupies sind schon eine eigene spezies, deren verschwörungstheorien ja geradezu auch von ihren idolen angeheizt werden. da lob ich mir doch felix sturm, dessen kampfausgang ja wirklich manipuliert worden ist, der faselt nicht dumm rum, guckt nach vorne und fordert hopkins. :thumb:
 

stefanmüller

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da lob ich mir doch felix sturm, dessen kampfausgang ja wirklich manipuliert worden ist, der faselt nicht dumm rum, guckt nach vorne und fordert hopkins.

Selten so gelacht, ich kann gut fordern, wenn ich weiß, daß dieser kampf nie zustande kommen wird, denn Felix hat null chancen gegen Hopkins, er ist einfach zu schlecht für die absolute weltspitze.
 

stefanmüller

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harrison schrieb:
Wenn man keine Ahnung hat, einfach....

Du hast anscheinend wirklich keine Ahnung. Das war paar Wochen nach dem Brewster Kampf. Die Gäste haben sich alle köstlich amüsiert. Vor allem der Ede.
Ich habe die sendung auch gesehen, daß war Berlin Mitte mit Maybritt Illner. Die Klitschkos waren nie bei der Christiansen.
Hier der link zur sendung:
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/14/0,1872,2132462,00.html
 

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jisi schrieb:
Ich lese sowohl die deutsche, wie auch die amerikanische Presse

und was, wenn die wahrheit in der albanischen presse steht??? alles unnötige diskussionen!! waldi hat verloren und damit BASTA!!! der waldi ist nicht der für den man ihn gehalten hat, er wird das schwergewicht "niemals" dominieren, ist nicht der neue ali und schon gar nicht ein all-time-p4p-best!!! er mag ein talentierter schwergewichtler sein, dem es möglich sein dürfte von der aktuellen "schwächeperiode" im hw zu profitieren und den ein oder anderen titel abzustauben, so es ihm gelingt seine schwächen zu kaschieren. früher oder später aber, wird er sich wieder "auf dem hosenboden sitzend" wiederfinden und angsterfüllt durch den ring krabbeln, so er denn überhaupt noch krabbeln kann. in die championsleague gehört er nicht und es täte mich auch sehr überraschen, wenn er den aufstieg dorthin schaffen würde. schätze mal, die beesen mächte werden ihn daran hindern. der ärmste.

mitleidigst

CC
 

jisi

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Bodycount schrieb:
Ist doch letztendlich auch egal , wo sie sich mit ihren Aussagen lächerlich machen , ob nun bei der Maybritt der der Christiansen .

Ich finde das noch lange nicht egal, da sieht man wie Fakten ausgewertet werden bzw. es wurde behauptet, die Dame hätte sich lustig gemacht. Habe die Sendung mit Frau Maybritt Illner gewesen und konnte gerade ein "Lustigmachen" nicht erkennen.
 

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jisi schrieb:
Ich finde das noch lange nicht egal, da sieht man wie Fakten ausgewertet werden bzw. es wurde behauptet, die Dame hätte sich lustig gemacht. Habe die Sendung mit Frau Maybritt Illner gewesen und konnte gerade ein "Lustigmachen" nicht erkennen.

wenn es um die klitschkos, speziell um wladimir, geht, kannst du ohnehin nichts erkennen ausser das er der größte, beste, schönste schwergewichtler aller zeiten ist und wenn er mal verliert, dann waren es eigentlich siege und wiederliche umstände (ich wills jetzt nichtmehr wiederholen) die zur "niederlage" geführt haben.

ist das klitschko-virus eigentlich gefährlich?? sollte man einen impfstoff entwickeln??? darum muss sich gekümmert werden....ehe der schwachsinn sich weiter fortpflanzt!!

CC
 

jisi

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CocaCoala schrieb:
wenn es um die klitschkos, speziell um wladimir, geht, kannst du ohnehin nichts erkennen ausser das er der größte, beste, schönste schwergewichtler aller zeiten ist und wenn er mal verliert, dann waren es eigentlich siege und wiederliche umstände (ich wills jetzt nichtmehr wiederholen) die zur "niederlage" geführt haben.

ist das klitschko-virus eigentlich gefährlich?? sollte man einen impfstoff entwickeln??? darum muss sich gekümmert werden....ehe der schwachsinn sich weiter fortpflanzt!!

CC

Keine Angst du und einige andere haben, haben eine sehr große Immunität entwickeln, besteht also keine Ansteckungsgefahr :thumb:
 

Harrison

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stefanmüller schrieb:
Ich habe die sendung auch gesehen, daß war Berlin Mitte mit Maybritt Illner. Die Klitschkos waren nie bei der Christiansen.
Hier der link zur sendung:
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/14/0,1872,2132462,00.html


Hast recht, war doch die Illner. Kann man schon mal verwechseln bei der fast Identischen Sendungsart und Atmosphäre.

Bei Sabinsen war Klitsche aber auch schon. Schau mal hier in die Gästeliste: Hier

Ist im Endeffekt aber egal. Die Tatsache ist, dass der Auftritt große Heiterkeit ausgelöst hat.
 

Harrison

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jisi schrieb:
Ich finde das noch lange nicht egal, da sieht man wie Fakten ausgewertet werden bzw. es wurde behauptet, die Dame hätte sich lustig gemacht. Habe die Sendung mit Frau Maybritt Illner gewesen und konnte gerade ein "Lustigmachen" nicht erkennen.


Dass du dies nicht erkennst wundert mich in keinster Weise. Dazu wage ich mal folgende Behauptung: Du hast die Sendung gar nicht gesehen. Denn sonst wärst du von selbst darauf gekommen, dass ich nicht die Maischenberger meinte, wenn ich schon den Ede anspreche. "Lustigmachen" heißt nicht unbedingt, dass man es auch für jeden verblendeten Groupie offensichtlich ausdrückt. Schon die Art, wie sie die Fragen gestellt hat, war lustig genug ;)
 

jisi

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harrison schrieb:
Dass du dies nicht erkennst wundert mich in keinster Weise. Dazu wage ich mal folgende Behauptung: Du hast die Sendung gar nicht gesehen. Denn sonst wärst du von selbst darauf gekommen, dass ich nicht die Maischenberger meinte, wenn ich schon den Ede anspreche. "Lustigmachen" heißt nicht unbedingt, dass man es auch für jeden verblendeten Groupie offensichtlich ausdrückt. Schon die Art, wie sie die Fragen gestellt hat, war lustig genug ;)

Ich habe die Sendung sehr wohl gesehen, wollte nur wissen, ob wir die gleiche Sendung meinen, hätte ja auch sein können, dass sie auch bei Chistansen waren. Und Maischberger und Maybritt-Illner habe auch ich verwechselt. Die waren nämlich bei Maybritt-Illner am 22.05.2005 im ZDF. Denke mal, du meinst diese Sendung. Der einzige, der genervt hat war Stoiber.

Bei den vielen Politik-Talk-Masterinnen kann man auch schon mal durcheinander kommen. :wavey:
 

Madball

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Um mal wieder aufs Thema zurückzukommen. Ich bin auf die ersten zwei Runden gespannt. Eher auf Wlads Verhalten im Ring. Änglich, vorsichtig? Oder dominant und selbstbewusst wie vor 3 Jahren?

Zum Zweiten hoffe ich Castillo ist stark genug ihn zumindest ansatzweise in Bedrängnis zu bringen, möglichst mit Treffern am Kinn. Wenn seine Beine wieder steif werden ist alles beim Alten geblieben. Selbst eine Flasche wie Byrd wird ihm dann mehr als sehr ernste Probleme bereiten.

Lade mir gerade nochmal den Fight gegen Williamson runter & schaue den vor dem Castillio Fight nochmals an.
 

stefanmüller

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harrison schrieb:
Dass du dies nicht erkennst wundert mich in keinster Weise. Dazu wage ich mal folgende Behauptung: Du hast die Sendung gar nicht gesehen. Denn sonst wärst du von selbst darauf gekommen, dass ich nicht die Maischenberger meinte, wenn ich schon den Ede anspreche. "Lustigmachen" heißt nicht unbedingt, dass man es auch für jeden verblendeten Groupie offensichtlich ausdrückt. Schon die Art, wie sie die Fragen gestellt hat, war lustig genug ;)
Die Illner hat sich aber nicht über die Klitschkos lustig gemacht, was hast du denn gesehen. Ich fand sie hat ihn höchstens angelacht und mit ihm geflirtet. Die politische diskussion war sehr gut geführt und ich bewunde die brüder, dass sie sich trauen in eine politische Sendung zu gehen, die in deutsch geführt wird. Alle achtung. Ich weiß nicht, ob ich in eine sendung gehen würde, die in russisch geführt wird.
 

jisi

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adambalogh schrieb:
Ukrainisch.

Übrigens wenn Du länger als 5 Jahre in Kiev leben würdest, wäre es für Dich kein Problem (schätze ich).

Das kommt aber auch darauf an, in welchem täglichen Umfeld ich mich bewege.

Im Alltagsleben zu Recht kommen und in einer politischen Sendung mit diskutieren, wo noch dazu Herren teilnehmen, ich meine hier Herrn Stoiber, dessen bayerischer Dialekt es sogar dem deutschen Publikum schwer macht, seinen Ausführungen zu folgen.

Das ist schon ein Unterschied. Abgesehen davon, ist die deutsche Sprache eine der schwersten Sprachen überhaupt, was Grammatik etc. angeht und es nur sehr wenige Deutsche gibt, die ihrer eigene Sprache perfekt können.
 
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