Wladimir Klitschko vs. Samuel Peter!?


His Royness1

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Hier sieht man mal ganz deutlich, dass Ottke keinen Plan hat, von was er eigentlich quatscht und Franz auf diesen Zug, wenn er gegen die Richtung der klitschkos fährt, gerne aufspringt. :rolleyes:


Zum ersten mal, drei Niederschläge (noch dazu in nur 2 Runden - hier ist es nichtmal unter zu Hilfenahme Ottkes debiler Logik möglich... :idiot) ergeben keinen 6-Punktevorsprung, den man aufholen muss, sondern es werden lediglich 3 Punkte, vom Gesamtscore abgezogen.

Insgesamt werden 12 Runden vergeben, also das aufzuholen ist leicht möglich, wenn jetzt ein Boxer in diesen 12 Runden 6 Punkte Vorsprung erarbeitet, indem er 9 gewinnt und 3 verliert, dann bleiben ihm immer noch ganz regulär und ohne Betrug 3 Punkte Vorsprung und kein Remis, weil ihm ja die Niederschläge 6 Punkte Rückstand einbrachten... :rolleyes:

Wers nich glaubt, nochmal die Punktezettel der drei Punktrichter anschauen, die waren auf Lehrgang :D, die wissen, wies regelkonform gemacht wird! :thumb:
 

molly

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@ kuschelweich
trotzdem kann auch ich die Wertung von Franz nicht nachvollziehen.
In welchen Runden hat er denn Peter vorne gehabt, außer die Runden mit den
Niederschlägen.

Selbst wenn man die 5 mit 10:7 wertet und Peter noch die 3 und 12 gibt und
dannoch natürlich die 10 mit 10:8 wertet komme ich auf eine Ergebniss von
113:112 für Klitschko.

Aber auch ich hatte ein 114:111 wie die meisten.
 

Oktanbooster

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Kuschelweich schrieb:
Du nimmst für dich doch auch in Anspruch alles was die Klitschkos sagen oder tun toll zu finden. Dann solltest du auf der anderen Seite dieses Recht gleichermaßen auch all denen zugestehen, die das eben anders herum sehen, oder nicht?

Dass ist doch ganz was anderes, du verstehst dass nur nicht, ich übrigends auch nicht :).
 

Kuschelweich

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molly schrieb:
@ kuschelweich
trotzdem kann auch ich die Wertung von Franz nicht nachvollziehen.

@molly:
Deshalb schrieb ich ja auch einschränkend "in seiner Analyse zum Kampf selbst". Das ist der Teil nach der Wertung ;)
Zu Wertungen, Prognosen usw. äußere ich mich grundsätzlich nicht :D
 

Di Michele

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molly schrieb:
@ kuschelweich
trotzdem kann auch ich die Wertung von Franz nicht nachvollziehen.
In welchen Runden hat er denn Peter vorne gehabt, außer die Runden mit den
Niederschlägen.

Selbst wenn man die 5 mit 10:7 wertet und Peter noch die 3 und 12 gibt und
dannoch natürlich die 10 mit 10:8 wertet komme ich auf eine Ergebniss von
113:112 für Klitschko.

Aber auch ich hatte ein 114:111 wie die meisten.
Super Franz August
Er kann die Klitschkos einfach nicht leiden.Er bringt da seine persönliche Anti Symphatie gegen die Klitschkos durch.Das ist Ok das kann jeder machen wie er es will nur darf man das nicht ernst nehmen
 

jisi

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Die Kampfstatistik spricht wohl eine eindeutige Sprache:

Klitschko, relying primarily on a “jab and grab” strategy outlanded the plodding Peter 204-100, throwing 523 total punches (39%) to 440 for Peter (23%). Of those 204 total connects, 129 were jabs, as Klitschko averaged 32 per round, landing 34%. He had just a one punch edge in power connects (75-74), throwing 144 to Peter’s 253.

http://www.fightnews.com/canobbio34.htm
 

Devil

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Mich würde mal interessieren wie timeout4U den Kampf und die Bewertung der Punktrichter sieht!

Timeout, warum sagst du nix? :wavey:
 

Jünter

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jisi schrieb:
Die Kampfstatistik spricht wohl eine eindeutige Sprache:

Klitschko, relying primarily on a “jab and grab” strategy outlanded the plodding Peter 204-100, throwing 523 total punches (39%) to 440 for Peter (23%). Of those 204 total connects, 129 were jabs, as Klitschko averaged 32 per round, landing 34%. He had just a one punch edge in power connects (75-74), throwing 144 to Peter’s 253.

http://www.fightnews.com/canobbio34.htm
Fakten, Fakten, Fakten, und an den Franz denken...;)

Auch wenn ich es sehr bedauere, dass Franz nicht mehr unter uns weilt, so muss man doch klar sagen, dass er ganz schnell den objektiven "Expertenblick" abstreift, wenn es um die Klitschkos geht. Selbst die Bände sprechenden Zahlen können einen "objektiven Kritiker" wie Franz nicht von seiner Linie abbringen, nämlich das Negative bei den Klitschkos aufzubauschen und das Positive klein zu reden, leider gibt es bei ihm keine gesunde Balance, insofern lassen sich seine Äußerungen bezüglich der Klitschkos schon erheblich relativieren.
 
Zuletzt bearbeitet:

timeout4u

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@Devil

Warum soll ich noch was groß zum Kampf sagen? Ist doch eh fast alles schon hier durchgekaut worden. Aber bitte, hier in Kurzform ein paar Punkte von mir: Gute Leistung von beiden und Wladimir hat den Kampf verdient gewonnen. Hätte auch enger sein können, aber HBO & Co. erwartet sich vielleicht mehr von Peter und das Ergebnis geht ja in Ordnung, insoweit ist ne Diskussion überflüssig. Ansonsten: Respekt an Wladimir und auch an Peter. Wäre ich allerdings von irgendeinem dieser Boxer der Coach, würde ich sie im Gym noch mal an die Brust nehmen. :love3: ;)

Peter hat sich seit seiner ersten Begegnung mit Wladimir wenigstens gesteigert. Dennoch hat er viele grobe Schnitzer in seinem Fight eingebaut und mich ein wenig enttäuscht. Ich hätte bei diesem Kampf mehr von ihm erwartet und da hätte mehr kommen müssen. Allerdings: sein Alter und seine noch mangelnde Boxerfahrung bzw. Amateur-Ausbildung sind durchaus ne Entschuldigung, die ich akzeptiere. Wenn dem aber so ist, spricht das nicht unbedingt für sein Talent und es lässt auch Zweifel an seiner Psyche oder einer optimalen Vorbereitung erkennen. Vielleicht gab es auch Versäumnisse beim Team Peter, doch hierzu wären tiefere Analysen erforderlich und wenn man die genaue Situation vor Ort nicht kennt, ist das eh sinnlos. Nicht zu vergessen: viele Pläne sind schon im Ring über den Haufen geworfen worden. Liegt halt in der Natur des Boxens u.s.w. :licht:

Klitschko dagegen ist schlechter geworden, was aber nicht heisst, dass ich seine Leistung nicht würdige und anerkenne. Er stand unter enormen Druck und für die ganzen Umstände und bei der Stärke des Gegners war vielleicht nicht mehr drin. Nur: Gewonnen ist gewonnen und nur das zählt. Aber diese Klammer- und Pausen-Taktik kann ihm gegen einen anderen Gegner mal zum Verhängnis werden und mir scheint es, dass Wladimir diese Taktik unbedingt braucht, um im Ring bestehen zu können. Kann sehr schnell nach hinten los gehen, denn Wladimir hatte Glück, dass der Ringrichter dies zuließ und Peter seine Fehler nicht oft genug bemerkte oder ausnutzte und selber anscheinend froh über diese Pausen war. Man darf auch nicht vergessen, dass Wladimir an boxerische Erfahrung und Ausbildung dem Peter weit überlegen war. Dies spiegelte sich jedoch nicht im Kampfverlauf, aber wie gesagt, will nicht zu streng sein und von aussen kann man nur Vermutungen anstellen. :saint:

So ungefähr meine Meinung zu diesem Kampf in aller Kürze und von aussen betrachtet. :wavey:
 

Madball

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Off-topic (sorry): Warum ist denn der Franz nicht mehr im Forum? Ich vermisse ihn sehr!

(Ich war selber ein Jahr nicht im Forum, was ist in dieser Zeit mit Franzerl passiert?)
 

His Royness1

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@ Sabatai und Coca...


nochmal die "umstrittene" Runde 12:

Klitschko: 20/47
Peter: 5/29


Power Punches:

Klitschko: 7/12
Peter: 5/14

talkin' bout effective agressiveness, baby... :belehr: :D



Zu Sabas 9. (oder welche er ihm da noch gegeben hat nach der 5. sag ich lieber nix - dafür könnte man ihm allerdings die erste geben!
 

Totto

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@HR

Genau so sehe ich das auch.

Nachdem ich mir die 5. Runde auf Video mehrfach angeschaut habe, bin ich immer mehr der Meinung, dass beide Niederschläge nicht hätten gezählt werden dürfen, weil beides ausschließlich Schubser waren (wenn WK sich auch etwas ungeschickt dabei anstellt).

Nicht nur das. Außerdem hätte Peter vor dem ersten Niederschlag ganz klar eine Verwarnung bekommen müssen. Klitschko versucht zu klammern - Peter reißt sich los und setzt einen Schlag an - dadurch stehen die beiden etwas schräg zueinander - Peter zieht einen Haken in weitem Bogen hinter Klitschkos Rücken (!!!) hoch und schlägt genau auf den Hinterkopf (wo soll man auch sonst hinschlagen, wenn man hinter dem Rücken einen Haken hochzieht :rolleyes: )

Beim zweiten Niederschlag:
Klitschko duckt ab - wird vom heranstürmenden Peter umgerissen - Peter schlägt zum Hinterkopf nach

Und der Ringrichter wertet Niederschläge und ermahnt Peter nicht einmal :idiot: :idiot: :idiot: :wall:
 

Chandler

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Devil schrieb:
Ich habe Franz eine Mail geschickt und ihn nach seiner Meinung zum Kampf gefragt. Ich denke , es ist OK , wenn ich sein Statement hier poste , es verstößt in keinster Weise gegen die Forums-Regeln:

"Bevor ich den Kampf Wladimir-Peter aus meiner Sicht beschreibe einiges zum
Nachdenken!
Man kann ja Sven Ottke sicher nicht eine gewisse rudimentäre auch
theoretische Ahnung vom Boxen absprechen alldieweil er Doppelweltmeister bei
zwei real existierenden Verbänden war.
Hier in ungefähr seine Worte nach dem Kampf: Ich möchte wissen wie und in
welchen Runden Wladimir einen sechs Punkte Rückstand aufgeholt haben soll ?

In ein ähnliches Horn hat der Kommentator vom übertragenden Sender gestoßen,
und auch ich schließe mich der Meinung an, ein einstimmiger Punktesieg war
niemals zu erpunkten, das allerhöchste der Gefühle wäre ein Remis gewesen,
alles andere ist eine krasse Benachteiligung von Peter.

Beide, Ottke und der Kommentator hatten vor der Urteilsverkündigung mehr als
betretene Gesichter, da sie beide der Meinung waren Wladimir hätte verloren.

Auch Wladimir machte bis zur Urteilsverkündung den Eindruck eines
geschlagenen Mannes.

Der Grund für ein derartiges Urteil war wahrscheinlich schlicht und einfach
ein pekuniärer, egal gegen wen Wladimir jetzt antritt, Byrd oder Brewster,
beide sind Amis und da ist relativ viel Kohle zu machen, wesentlich mehr als
zur Zeit gegen Peter.
Sportlich hat Wladimir den Kampf meiner Meinung nach niemals gewonnen.

Nun zum Kampf selber:

Wladimir hat nach wie vor mehr als schlechte Nerven, zusätzlich ist er
relativ leicht zu treffen, da er wenn er Druck und Aggression verspürt
sofort die Linie verliert. Er hat an seinem ehemaligen Leistungsvermögen
vor Sanders gemessen eher matt geboxt.

Im Gegensatz zum Jiserl bin ich der Meinung das Steward ihm nichts
wirkliches beibringen kann, er sollte sich schnell von ihm trennen und zu
Sdunek zurückkehren, er ist der einzige der ihn gemäß seiner Veranlagung
führen kann, schon der Kommentar Stewards in der Ecke ist einfach
lächerlich, da könnte er gleich ohne Sekundanten boxen

Er war trotzdem er wieder aufgestanden ist bereit den Kampf verloren zu
geben, und er ist nicht deshalb nicht KO gegangen weil er plötzlich zum
Helden und Steher geworden ist, sondern weil Peter in dem Kampf zwei simple
aber gravierende Mankos gehabt hat.



Zum ersten fällt Peter leider noch sehr unroutiniert sehr oft in den Mann,
gibt dem die Chance zu clinchen, und nimmt sich die Schlagdistanz und die
Chance zu wirklich effizientem Nachsetzen, und zum zweiten hat ihn meiner
Meinung nach den Niederschlägen nicht sein Sekundant zurückgepfiffen, oder
er Klitschko mit Einzelschlägen fertigmachen wollen, sondern er war nach den
Attacken welche zu den Niederschlägen geführt haben jeweils so fertig das er
leider immer zwei langsame Runden einschieben musste.
Nicht Wladimir hat sich durch sein Stehvermögen vor dem KO gerettet, sondern
Peter hat es sich aus diesen zwei Gründen vermasselt.
Wladimir war auf genau die gleiche Art wie schon gegen Sanders und gegen
Brewster fällig.



Wladimir wird auch in Zukunft gegen jeden ernsthaften Puncher überwiegend
verlieren, er ist hoch veranlagt, aber mental nicht aus dem Holz der
Champions.



Peter haben sie genommen weil er in Wirklichkeit kein Boxer sondern ein
überdimensionaler Kneipenschläger, und boxerisch vollkommen grün ist, er
schafft es nicht einmal in aussichtsreicher Position vor dem angeschlagenem
Gegner stehen zu bleiben, sondern kracht jedes Mal wie ein Neuling in ihn
rein. Ein Opa Sanders oder der Tua hätten Wladimir in dieser Situation in
Stücke gerissen, ebenso Brewster,in einer solchen Situation würde er nicht
einmal Luan entkommen, und der ist ja wahrhaftig kein großer Puncher.



Peter ist einfach gar zu limitiert um an die Spitze zu kommen, obwohl schon
eine Verbesserung seiner ganz guten Kondition in eine Spitzenkondition
(Braucht er um seinen Stil effizient boxen zu können) und eine Verbesserung
seines Timings und seines Distanzgefühles ihn wahrscheinlich um eine Klasse
verbessern würde. In diesem Fall würde Wladimir das Ende des Kampfes sicher
nicht stehend erlebt haben.



Noch einmal, Wladimir hat diesen Kampf auf der sportlichen Ebene niemals
gewonnen, dieses Urteil wurde meiner Meinung nach von den Funktionären
zweier Verbände und den Fernsehmanagern für den Fall das er nicht KO gehen
sollte schon vorher beschlossen.
-----------------------
@ some things never change

einmal bei gewissen themen unfähig, objektiv zu sein, immer unfähig.
peter mit max 3 gewonnenen runden und nach compubox mit max. der hälfte an treffern (jabs und powerpunches eindeutig weniger bei peter) nach punkten vorne zu sehen ist fernab jeder realität.
gerade dies als "sportlich" nicht besiegt zu bezeichnen, nachdem peter mehrmals auf den hinterkopf schlug ( in rd 5) ,was imo eindeutig unsportlich ist,zeigt eindeutige mängel an objektiver betrachtungsweise,egal ob jemand 3 niederschläge verzeichnet hat ,denn die machen nur 3 punkte aus.

was das gelaber von ottke angeht:

im forum waren wir uns schon des öfteren einig, das SO als kommentator, ich sage mal suboptimal ist.
und was Wladimir angeht, der hat nach dem kampf keineswegs wie ein verlierer ausgesehen!
wenn man schon postfightemotions heranziehen will,sollte man peters aussage,nach welcher er an diesem abend verloren hat, angeben.die sagt wenigstens wirklich was aus im gegensatz zu erfundener negativer körpersprache.auch in den pressemitteilungen rund um den globus gab es nie meldungen von einem unverdientem punktsieg- immer war es UD für KLitschko- und warum?
weil es einer war- und damit basta!

klitschko hat sich nicht mit ruhm bekleckert, aber peter hat einfach zu wenig getroffen um auch nur in die nähe eines knappen ergebnisses zu kommen-thats all!


lg

Chandler
 

Sir

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@ Chandler: Zustimmung ! Knapp war es jedoch schon. Verdammt knapp sogar, da mehrmals im Kampfverlauf Situationen auftauchten, in welchen Waldi nur noch Nuancen vom KO entfernt war.
Hand aufs Herz: wer setzte in der 5. Runde noch einen Pfifferling auf Wladimir ? Auch in der 10. und sogar 12. Runde nochmal wäre es um ein Haar vorbei gewesen.
In der Nachbetrachtung sehen viele Dinge immer ganz anders aus.
Fakt ist, daß Wladimir nur hauchdünn einem drohenden KO entwischt ist.
 

jisi

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Sir schrieb:
@ Chandler: Zustimmung ! Knapp war es jedoch schon. Verdammt knapp sogar, da mehrmals im Kampfverlauf Situationen auftauchten, in welchen Waldi nur noch Nuancen vom KO entfernt war.
Hand aufs Herz: wer setzte in der 5. Runde noch einen Pfifferling auf Wladimir ? Auch in der 10. und sogar 12. Runde nochmal wäre es um ein Haar vorbei gewesen.
In der Nachbetrachtung sehen viele Dinge immer ganz anders aus.
Fakt ist, daß Wladimir nur hauchdünn einem drohenden KO entwischt ist.

Peter aber auch in der 12ten.

Aber gerade dies macht den Kampf für Wladimir Klitschko so "wertvoll". Sich aus schiwerigen Situationen befreien können und einen Kampf dennoch noch gewinnen. Das hat ihm niemand zugetraut und dies hat er in dieser Form auch bisher nicht gezeigt.
 

Schlonski

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Sir schrieb:
@ Chandler: Zustimmung ! Knapp war es jedoch schon. Verdammt knapp sogar, da mehrmals im Kampfverlauf Situationen auftauchten, in welchen Waldi nur noch Nuancen vom KO entfernt war.
Hand aufs Herz: wer setzte in der 5. Runde noch einen Pfifferling auf Wladimir ? Auch in der 10. und sogar 12. Runde nochmal wäre es um ein Haar vorbei gewesen.
In der Nachbetrachtung sehen viele Dinge immer ganz anders aus.
Fakt ist, daß Wladimir nur hauchdünn einem drohenden KO entwischt ist.

Schau dir die Sachen nochmal an. In der 10. geb ich dir recht. Da hängt Klitschko am Ende ganz komisch im Seil und wenn Peter nen linken Haken ans Kinn zieht ist die Sache vorbei. Aber das war die einzige Szene.....alles andere (3., 5.,12.) war überraschenderweise halt nicht nah am KO. Sah schwieriger für Klitschko aus, als es im Endeffekt war.... Ich hätte das vorher nicht unbedingt erwartet. Hätte mir einer vorm Kampf gesagt, Peter macht 74 Power Punches ins Ziel (Compubox) und trifft 6-7mal genau auf den "Lights-Out-Button" von Wladi, dann hätte ich ihn ausgelacht, wenn er mir gesagt hätte Klitschko gewinnt trotzdem...
 

tullipan

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Hehehe - wenn mir jemand vor nem Jahr gesagt hätte, es gäbe ein Franz'sches posting von derartig monströsen Ausmaßen in einem Forum, das "Planet Klitschko" betitelt ist, hätte ich ihn glatt für unzurechnungsfähig erklärt. The times, they are achanging ... :D

P.S.: Auch wenn ich mit Deinen Ausführungen so gut wie NIX anfangen kann (bist und bleibst halt ein alter Klitschko-"Hater" :D ), möchte ich Dir viele gute und herzliche Grüße übermitteln, hochgeschätzter Franz ! :wavey:
 

jisi

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Schlonski schrieb:
Schau dir die Sachen nochmal an. In der 10. geb ich dir recht. Da hängt Klitschko am Ende ganz komisch im Seil und wenn Peter nen linken Haken ans Kinn zieht ist die Sache vorbei. Aber das war die einzige Szene.....alles andere (3., 5.,12.) war überraschenderweise halt nicht nah am KO. Sah schwieriger für Klitschko aus, als es im Endeffekt war.... Ich hätte das vorher nicht unbedingt erwartet. Hätte mir einer vorm Kampf gesagt, Peter macht 74 Power Punches ins Ziel (Compubox) und trifft 6-7mal genau auf den "Lights-Out-Button" von Wladi, dann hätte ich ihn ausgelacht, wenn er mir gesagt hätte Klitschko gewinnt trotzdem...


:thumb:
 

Chandler

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Sir schrieb:
@ Chandler: Zustimmung ! Knapp war es jedoch schon. Verdammt knapp sogar, da mehrmals im Kampfverlauf Situationen auftauchten, in welchen Waldi nur noch Nuancen vom KO entfernt war.
Hand aufs Herz: wer setzte in der 5. Runde noch einen Pfifferling auf Wladimir ? Auch in der 10. und sogar 12. Runde nochmal wäre es um ein Haar vorbei gewesen.
In der Nachbetrachtung sehen viele Dinge immer ganz anders aus.
Fakt ist, daß Wladimir nur hauchdünn einem drohenden KO entwischt ist.

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@ Sir

das sehe ich auch so- klitschko ging knapp an einer ko niederlage vorbei, und manche (zb. brewster,tyson , sanders, tua) hätten das auch geschafft- aber peter eben nicht.

was ich mit nicht knapp meinte, war der punktestand am ende dieses kampfes (also rein die punktrichterwertung/punktwertung) , der kampfverlauf an sich hätten sehr wohl auch anders ausgehen können, weil wladi knapp an einer ko-niederlage dran, (aber nicht knapp an einer punkteniederlage :laugh2: )!

lg,

Chandler
 
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