Wladimirs Chancen gegen die ATGs und sonstwen


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Leute, schaut euch doch bitte noch mal einige Kämpfe von Bowe an! Beispielsweise den gegen Donald. Der ist 12 Runden weggelaufen und hat kaum geschlagen. Bowe ist hinter ihm hergetrottet und war fürchterlich sauer, dass der Larry nicht mitbrawlen wollte. Ach ja: Bowes bester Treffer war die Links-Rechts-Kombo auf der PK.

Gonzalez? Der stellte sich einfach ohne Deckung vor Bowe, um mit zu schlagen. Das war für Big Daddy die ideale Taktik...

Oder Hasenfuß Hide. So lange die Füße ihn trugen, rannte er - und er traf sogar, wenn er mal schlug. Glaubt wirklich jemand, dass WK sich wie Hide von Bowe hätte stellen lassen?

Um kein Missverständnis aufkommen zu lassen: Bowe hatte fantastische Anlagen. Er hätte eine ganz große Karriere hinlegen können. Aber er ist letztlich an sich selbst gescheitert.
 

Jones

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also das Waldi den Bowe mal 12 Runden austänzelt und ausjabt ist ja absolut lächerlich. Bowe hatte wenn er wollte und darauf setzte selbst einen sehr guten Jab.

Es ging nicht um Bowe, sondern um Frazier und Holy. Doch auch bei denen wird verlangt als tänzeln und ein paar Jabs.

Dazu bin ich der Meinung das Waldimir gegen Leute die richtig druck machen wieder einbrechen würde. Der Brewster vom ersten Kampf damals rannte wie ne Lock hinter ihm her und dieser hätte heute immernoch mindestens eine 50:50 Chance.

Doch wieder der Brewster Kampf?
Nagut, der Druck mag Wlad zu etwas mehr Aktivität gedrängt haben, dennoch lief in Runde 1 und 2 alles nach Plan. Die 3.war aus seiner Sicht auch ok, nur einen guten Treffer hatte Brewster. Die 4. war intensiv mit viel geklammer und hohem Tempo. Nach dem Niederschlag holt Wlad für den KO scheinbar alles aus sich raus, denn bei der letzten Trennung war Wlad fertiger als Brewster. Am Ende der Runde fallen beide im clinch hin und Wlad kommt kaum hoch, an den Treffern des Gegners liegt es nicht, aber er ist fertig. Die 5.Runde beginnt ruhiger, aber Wlad kann sich nach der Körpersprache zu urteilen nicht erholen. Irgendwann landet Brewster einen schönen Treffer und setzt nach. Finishen kannn er ihn nicht, aber Wlad ist so fertig, dass der Abbruch korrekt ist.

Das war imo damals kein 50/50 Kampf und ist heute kein 50/50 Kampf. Rein mathematisch sollte nach 10 Kämpfen welche 90/10 sind einer dabei sein den man verliert und das war wohl der Kampf.
Wlad hat zu einem großen Teil selbst überpowert in der 4.Runde,weil er den KO wollte. Vielleicht hätte man es noch retten können, wenn er in der 5.nur versucht hätte zu erholen. Warum Wlad seinen Körper so falsch eingeschätzt hat oder ob er dachte Brewster fällt jeden Moment, ist ein anderes Thema.

So sehe ich den Kampf, der Theorie es hätte an den paar Körpertreffern gelegen kann ich nicht folgen. Dann müssten auch heute die Herausforderer beim klammern von Wlad nur ein paar mal an Wlads Seite hauen und er ist nach 4 Runden fertig, wenn ihnen noch 2 härtere Treffer zum Körper gelingen.

Bei Sanders ist es übrigens eine andere Geschichte er hat Qualitäten, die es mindestens zu einem 50/50 Kampf machen. Bei Brewster sehe ich diese Qualitäten nicht.

Samuel Peter kämpfte im ersten Kampf mit DD und rannte ebenfalls nach vorne und konnte Wladimir stellen und treffen. (Im zweiten kampf war Waldi nicht besser als im ersten, nur meinte SP er müsse einen auf Frazier machen und der ungebrochene wille durch die Schläge zu rennen um zu treffen war weg, bzw weichgeklopft)

Wenn diese beiden das konnten kann das ein Prime Bowe auch, nur mit dem unterschied wenn dieser Waldi voll trifft und anschlägt gibts nichts mehr zu überleben da Bowe ihn schnell abfertigen würde.

Jeder der beiden hat seine Chancen den Kampf zu gewinnen, aber Bowe´s härte würde sich meiner Meinung nach durchsetzen.

Zu Klitschko vs Bowe habe ich mich noch nicht geäußert, aber es hätten wohl beide Chancen den Kampf zu gewinnen und ein KO Sieg von Bowe ist relativ wahrscheinlich.
Ich gehe hier natürlich von einem neutralen Ringrichter aus der einen Infight zulässt! Würde man das klammern abschaffen oder verbieten wie im K1 damals hätte Waldi von 10 aufeinandertreffen mit Bowe 10 mal das nachsehen, denn nur durchs klammern hätte Waldi die möglichkeit Bowe am Infighten zu hindern.

Sehe ich ähnlich, aber klammern gehört nun mal zum Boxen.

was daran lag das Brewster ihn zum schlagen gezwungen hat. Brewster rannte immer nach vorne, setzte Wladi so unter Druck das dieser viel schlagen musste und arbeitete sehr viel und vorallem gut zum Körper. Dadurch überpacte Waldi.. gegen Pressure Fighter würde er es immer schwer haben.

Klar hat er ihn zum schlagen gezwungen, nur entscheidend überpaced hat er beim Versuch den KO zu finden. Ein erfahrener Mann sollte seinen Körper kennen. Der Rest steht oben.
 

Rocco

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Dazu bin ich der Meinung das Waldimir gegen Leute die richtig druck machen wieder einbrechen würde. Der Brewster vom ersten Kampf damals rannte wie ne Lock hinter ihm her und dieser hätte heute immernoch mindestens eine 50:50 Chance.

Das ist ähnlich spekulativ als wenn man sagen würde Douglas hat immer gegen Tyson eine 50:50-Chance. Unter normalen Umständen: niemals. Brewster verliert normalerweise 120:108 gegen WK und ist ja auch weit davon entfernt ein ATG zu sein.
 

Airtan

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Ike hätte mit Wladimir den Ringboden gewischt. Der hat toe to toe mit Tua gekämpft. Ist nur leider ein Riesen********* gewesen.
 

Corex

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Das eine ist doch nicht gleichbedeutend mit dem anderen. Tuas und Wlads Kampfstile könnten doch kaum unterschiedlicher sein.

Styles make fights.
 

Airtan

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Ike schlägt Wladislaus irgendwann KO. Da bin ich mir sicher. Er bringt die Skills hierfür mit. Der Kampf gegen Tua hat bewiesen, daß er ein knallharter Fighter mit Eiern ist, der die nötige Physis, körperliche Härte und das Kinn mitbringt.

Der Fight gegen Bird hat wiederum bewiesen, daß er ein präziser Puncher ist, der mit Steinen wirft. Ich hatte nach dem schweren linken Haken das Gefühl, daß Bird halbseitig gelähmt war. Zum Glück ist da nix passiert. Der Sabber lief Bird unkontrolliert aus dem Mundwinkel. Ganz komisch.

Jedenfalls bringt Ike eben genau die Kombination aus Fähigkeiten mit, die Wlad auf Dauer nicht abkann. Und wer könnte sich auf Dauer auf einen Brawl mit Tua einlassen.
 

Corex

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Der Kampf gegen Tua sagt doch über einen möglichen Kampf gegen WK nahezu gar nichts aus. Dafür sind doch Tuas und Wlads Stile viel zu unterschiedlich, ganz zu schweigen von den körperlichen Parametern.

Womöglich wäre Wlad für Ike ja sogar unangenehmer als umgekehrt.
 

Fi$hFil€t

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Gegen Tyson geht WK KO.
Gegen Holyfield gibt es eine, klare, ungefährdete UD für Evander.
Auch gegen Lewis sehe ich nur wenig Chanchen für Wladimir.

Gegen ATG's aus den "früheren Zeiten" geb' ich Ihm bessere Chanchen. Alleine schon weil Ihm einige körperlich doch zur arg unterlegen wären. Teilweise noch extremer als Holyfield usw.

Aber weil es hier zuletzt in erster Linie um Ibeauchi ging.
Ich bin da bei Airtan. WK ist Heute zurecht die Nummer 1, aber gegen Ike würde er den kürzeren ziehen. Zumal II ganz sicher nicht schon vom ersten Jab "benommen" wäre, der würd' einfach immer weiter marschieren und WK irgendwann ausknocken.
 

MMA_Boxer

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Ike schlägt Wladislaus irgendwann KO. Da bin ich mir sicher.

Ich bin mir da nicht so sicher. Er ist Peter nur etwas schneller (aber immer noch langsam), mit besseren head movement und mit mehr Muskeln. Ike dreht erst dann auf, wenn der Gegner an den Ringseilen steht oder keine Beinarbeit zeigt. Ist der Gegner hingegen agil, schlägt Ike viele Luftlöcher und kommt nicht nach. Er ist auch kein 1 Punch KO Boxer.
Die Situation, dass Ike Wlad an den Seilen stellt und drauf hält, kann ich mir nicht vorstellen,da Wlad 100% direkt clinchen würde. Wenns überhaupt dazu kommt, bei Wlads guter Beinarbeit.

Der Kampf würde ähnlich wie Peter 2 verlaufen, viel Geclinche von Wlad, zermürben mit dem Jab usw. könnte evtl etwas länger gehen, da Ike denke ich ein besseres Kinn hat als Peter.
 

LeZ

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Weil's ja auch so einfach ist, siehe Peter.

Man sehe sich einfach mal die Kämpfe gegen Tua und Byrd auf youtube an, sind in ganzer Länge verfügbar. Langsam auf den Beinen und eine Hakenmaschine in der Nahdistanz, sicher ganz gefährliche Parameter für den heutigen Klitschko. Weil, da steht der Waldemar ja auch rundenlang rum und schlägt Haken um die Wette. Und bei der Grösse hat der President auch gelogen, der ist kaum grösser als Tua oder Byrd.

http://www.youtube.com/watch?v=eOlkGxWyWIg
http://www.youtube.com/watch?v=nXcS39JYshA

Hier mal was zur Schnelligkeit:
http://www.youtube.com/watch?v=0f1uD8Y8B0Q

Ergebnis, langweilige Jab-, 1-2- und Halteorgie, mindestens 25 Seiten "waaaaah der Klitschko hält ja dauernd ! DQ!!!!!", und nen 119-109 bis 112-112, abhängig davon ob er Wlad trifft und der dann Runden über Niederschläge abgibt wie gegen Peter. Gelingen ihm tatsächlich 5 Niederschläge gewinnt er, sicher sehr wahrscheinlich. Der Wlad der mitgehauen und nicht gehalten hat bis einschliesslich Brewster hätte natürlich ein Problem.

Ich gehe übrigens davon aus dass Wlad gegen Peter II nicht deshalb besser ausgesehen hat weil er stärker geworden ist, sondern weil Peter körperlich abgebaut hat. Der war nie besser in Form als im ersten Wlad-Kampf, wenn er die Trainingsleistung mal hätte konservieren können, wäre er eine Macht geworden.
 
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Snipes

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Peter hat seinem Körper einfach nur schlechtes getan... diese ständigen Gewichtsschwankungen haben viel von seiner Power zerstört. Der Peter aus Kampf I war technisch zu schwach, um WK zu gefährden. Aber man sieht doch in Ansätzen, was ein Pressurefighter da für Probleme für den Wladi aufbringen kann. So klar und eindeutig war der Kampf für mich nicht...
 

beachbulette

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Naja wir wissen doch..jeder HW, der in den 90ern im Ring stand, prügelt Wladimir locker zu brei.

Und wie schon öfters erwähnt..man erwähnt dann nur die Stärken des Boxers und mißachtet einfach mal die Stärken des Klitschkos. Dann schmeißt man seine PS3 an....stell die Schwierigkeit auf Amateur und haut mit Ike, Tua, Golota und und und den Wladimir zu Brei und fühlt sich bestätigt, was für eine Lusche doch der Jabimir ist!.....gähnig...
 

Harman

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rein vom potenzial her hätte Ibeabuchi eine Macht im HW werden können. Man muß auch bedenken wieviel Kämpfe dieser erst hatte als er Tua und Byrd schlug.

Ich denke da wäre noch ne steigerung drin gewesen obwohl er damals mit den paar Kämpfen schon besser war als alles was heute in den Top 10 rumkriecht (abgesehen von den Klitschkos).

Seine Anlagen waren klasse. Bombensicheres Kinn, KO Power in beiden Fäusten, knallharte Bodyshots und boxerisch mit allen fähigkeiten ausgestattet. Er war variabel und präziese.

Ein jammer das er in der Birne durchknallte und wahnsinnig wurde.

Sitzt der eigentlich noch?
 

buta

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Naja wir wissen doch..jeder HW, der in den 90ern im Ring stand, prügelt Wladimir locker zu brei.

Und wie schon öfters erwähnt..man erwähnt dann nur die Stärken des Boxers und mißachtet einfach mal die Stärken des Klitschkos. Dann schmeißt man seine PS3 an....stell die Schwierigkeit auf Amateur und haut mit Ike, Tua, Golota und und und den Wladimir zu Brei und fühlt sich bestätigt, was für eine Lusche doch der Jabimir ist!.....gähnig...

Ja, es gibt halt auch 'ne andere Seite, die davon träumt, wie Klitschko die einstigen Zwergenchamps einmottet. An diesem Thema scheint sich meine These zu bestätigen, dass es sich bei Mythical Matchups um reine Zeitverschwendung handelt; mit rhetorischem Geschick und einem Satz eristischer Taschenspielertricks könnte man sogar glaubhaft machen, dass Abraham einen James Toney ausboxt und hinterher 'ne Runde joggen geht.
 

Drago

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Heinz Becker Land
Nehem wir einfach mal die Großen seit Patterson:

vs. Patterson -> Favorit
Floyd war schnell und beweglich, aber seine Power könnte Wladi nicht weh tun. Wlad knockt ihn aus.

vs. Liston -> Außenseiter
Warum? Weil Sonny ne Armspannweite von 2,13 m hat und Wladi in Sachen Reichweite deutlich überlegen wär. Könnte Wladi Liston ausknocken? Vlt...aber umgekehrt wär s warscheinlicher

vs. Ali -> Außenseiter
Ali zu schnell, beweglich und zu gutem Timing. Reichweite 198 cm für Ali und 206 cm für Wlad, kein großer Unterschied...Wlad 7 cm größer aber was ist das schon? Wlad würde kein Ziel finden und könnte weder den Jab noch die Rechte richtig justieren. TKO Ali

vs. Frazier -> Favorit
Da mein ich s gut mit Wladimir. Wenn er seine Größe richtig nutzt, viel klammert und Joe im Keim ersticken kann, ist ein KO Sieg möglich. Joe könnte ihn aber auch ausknocken.

vs. Foreman -> Außenseiter
Der Prime Foreman war einfach zu zäh und schlagstark. Da war Sam Peter 2005 eine Baby Version gegen.

vs. L. Spinks -> klarer Favorit
Warscheinlich einer der schlechtesten HW s ever. Den haut Wladimir um.

vs. Berbick -> Favorit
Aus dem macht Wladi auch Kleinholz.

vs. Holmes -> Außenseiter
Die warscheinlich besten Jab er der HW Geschichte gegeneinander. Holmes hatte aber schnellere Hände, Beine und besseres Kinn.

vs. Tyson -> klarer Außenseiter
Tyson gewinnt innerhalb der ersten 3 Runden durch KO.

vs B. Douglas -> Favorit
Taucht Douglas in der Form vom Tyson-Fight auf hätte er gute Chancen. Aber alles in allem haut Wlad ihn um.

vs. Holyfield -> Außenseiter
Der HOly aus dem zweiten Bowe Fight würde klar nach PUnkten oder TKO gewinnen. Die ältere Version von 2000 würde gegen Wladi verlieren.

vs. Lewis -> klarer Außenseiter
Alles was Wladi kann, kann Lewis besser. Albtraummatchup.

vs. Bowe -> 50-50
ICh würde zwar Bowe favorisieren, aber chancenlos ist Wladi nicht. Wär halt die Frage in welcher Verfassung BOwe auftaucht.

vs. Vitali -> Außenseiter
Den Bruderfight wird es zwar nie geben, aber der Prime Vitali würde den Prime WK irgendwann via TKO schlagen.


Das waren jetzt nur mal die "Besten der Besten" von 1960 bis heute. Leute wie Norton, Tua, Ibeabuchi sind nicht dabei.
 
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Tim B.

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Das waren jetzt nur mal die "Besten der Besten" von 1960 bis heute.
Warum sind dann Spinks und Berbick dabei? Weil die mal nen Titel hielten? Trevor Berbick verliert doch gegen Ibragimov.

---
Gegen Liston sehe ich Wladi als Favoriten. Liston ist mMn ein bissel zu behäbig und defensiv zu arglos. So nen vorsichtigen 2m-Jabber gab es damals auch nicht.

Holmes hat mMn den falschen Stil. Als Jabber ist er einfach zu klein und zu wenig vorsichtig.

Foreman ist wohl das Albtraum-Matchup schlechthin. Groß, Monsterpunch und ohne Angst. Den Kampf verliert Wladi schon beim Staredown.
 
S

sabatai

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Trevor Berbick verliert doch gegen Ibragimov.

:laugh2:

Berbick verspeist die Ibragimov-Brüder zum Frühstück.

Zur Diskussion:

Wladimir war gegen Sanders völlig chancenlos und ging gegen einen C-Level Puncher wie Brewster KO. Gegen Peter war er dreimal unten. Gegen Williamson musste er auch runter. Nur gegen Hasenfuß hielt er sich auf den Beinen. Im Grunde sind Sanders, Peter, Brewster, Williamson und Haye die einzigen Puncher gegen die Wladimir in seiner Karriere angetreten ist. In vier von fünf Fällen musste er auf die Bretter. Zweimal ging er KO. Und wir reden hier nicht von Tyson, Briggs, Shavers oder Foreman - wir reden hier von C-Level Material.

Ein Liston hätte Wladimir pulversiert.
 

hirschi

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Mama'zzzzmusch
klitschko hin ....klitschko her...er wird mMn einer ATG werden....ob man nun selber gut oder schlecht findet....am ende des tages hat er jahre oder besser gesagt viele...sehr viele jahre fast alle titel bei sich behalten.....ob er gegen andere ATG je ne chance gehabt hätte ist mir völlig wurst, da was wäre wenn eh fürn popo ist....
 

Corex

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Berbick verspeist die Ibragimov-Brüder zum Frühstück.

Zur Diskussion:

Wladimir war gegen Sanders völlig chancenlos und ging gegen einen C-Level Puncher wie Brewster KO. Gegen Peter war er dreimal unten. Gegen Williamson musste er auch runter. Nur gegen Hasenfuß hielt er sich auf den Beinen. Im Grunde sind Sanders, Peter, Brewster, Williamson und Haye die einzigen Puncher gegen die Wladimir in seiner Karriere angetreten ist. In vier von fünf Fällen musste er auf die Bretter. Zweimal ging er KO. Und wir reden hier nicht von Tyson, Briggs, Shavers oder Foreman - wir reden hier von C-Level Material.

Ein Liston hätte Wladimir pulversiert.

Zu Berbick:

Musste bei dem Spruch mit Iggy zwar auch kurz schmunzeln, aber soweit hergeholt ist der doch gar nicht.
Sicher ist Iggy kein Überboxer, aber das war doch Berbick beileibe auch nicht.
Niederlagen gegen Mercado, Snipes und Gordon sowie ein draw gegen jemanden mit 21-19-3 Rekord. Und das alles VOR dem Tyson-Kampf.
Über die Zeit danach hüllen wir besser mal den Mantel des Schweigens.
Also mach doch bitte Berbick nicht besser als er war.
Denke, Iggy ist, wenn überhaupt, nicht viel schlechter.

Sehe nen fight gegen Liston ähnlich wie den 2. gegen Peter.
Ein starker punch allein reicht nicht, wenn man zu langsam und etwas zu tapsig ist (siehe Peter).

Dass Brewster seinerseits selbst fast KO gegangen wäre hast du sicher nur vergessen zu erwähnen. ;-)
 
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