Der FC Bayern München - Saison 2013/2014


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Marces

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Problematisch kann es doch nur im MF werden. Da ist das Gedränge von Topspielern natürlich immens. Zehn Spieler für vier oder fünf Positionen, aber alle zehn sind vom Leistungsvermögen her zwischen internationaler und Weltklasse anzusiedeln, das ist schon heftig und mMn gibt es das in der Leistungsdichte derzeit bei keinem anderen Verein der Welt. Zumal mit Can/Weiser/Höjberg noch drei richtig hoffnungsvolle Talente dazukommen, von denen mindestens zwei (Can und Weiser) jetzt auch Spielpraxis auf hohem Niveau brauchen. Wären dann 13 für 4/5 Positionen.....
das ist mein punkt und den sehe ich wie beschrieben nicht ohne risiko. aber muss man abwarten wie es sich entwickelt. ich bin weit davon entfernt jetzt alles negativ zu sehen, teile nur auch die euphorie über den thiago transfer noch nicht so ganz...
Fantatsisch ist natürlich die Variantenvielfalt, die dadurch möglich ist. Wir können 4-1-4-1, 4-2-3-1, 4-3-2-1, 4-4-2 mit Doppelsechs und Flügeln oder auch als Raute spielen - jeweils mit einem Mittel- und einem spielenden Stürmer, 3-4-3, 3-5-2....und bei jedem System wäre immer jede Position doppelt besetzt- und zwar hochwertig.
wie du schon schreibst... auf dem papier... welcher trainer variiert heutzutage schon noch sein system?? da gibt es EIN system und maximal noch ein notfallsystem. bei welchem trainer existiert denn wirklich variantenvielfalt, v.a. bei den mannschaften, welche das spiel machen müssen? das ist für mich zu weit hergeholt. es wird ein system geben und für dieses system wird es 5 mittelfeld spieler brauchen. that´s it.
 

heiko2183

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welcher trainer variiert heutzutage schon noch sein system??

Guardiola :p

Der hat da schon ziemlich viel experimentiert. Teilweise innerhalb eines Spiels mehrfach umgestellt. Und vom letzten Jahr (da war es teilweise ziemlich wild) abgesehen war das schon beeindruckend wie gut er dann auf die jeweiligen Gegner reagiert hat.

Aber das war dann auch zu einem Zeitpunkt wo jeder Spieler die grundlegenden Abläufe total verinnerlicht hatte. Von daher wird das bei Bayern erstmal nicht ganz oben auf der Tagesordnung stehen.
 

le freaque

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das ist mein punkt und den sehe ich wie beschrieben nicht ohne risiko. aber muss man abwarten wie es sich entwickelt. ich bin weit davon entfernt jetzt alles negativ zu sehen, teile nur auch die euphorie über den thiago transfer noch nicht so ganz...wie du schon schreibst... auf dem papier... welcher trainer variiert heutzutage schon noch sein system?? da gibt es EIN system und maximal noch ein notfallsystem. bei welchem trainer existiert denn wirklich variantenvielfalt, v.a. bei den mannschaften, welche das spiel machen müssen? das ist für mich zu weit hergeholt. es wird ein system geben und für dieses system wird es 5 mittelfeld spieler brauchen. that´s it.

Ich glaube schon, dass es Varianten geben wird. Ich glaube sogar, dass Pep darauf aus sein wird, mittelfristig für ausnahmslos jeden Gegner das perfekte System via Fingerschnippen parat zu haben...sozusagen ein Flexibilitätsmonster, das beinahe jedes System beherrscht. Bei dem Pep nur noch genau genug den Gegner beobachten und dann sagen muss: heute spielen wir Variante 3 c, darum spielen xyz auf diesen und jenen Positionen, t, u und w bleiben draußen- und die Spieler wissen Bescheid und spielen eben das..weil sie es können. Sowas wünscht sich doch jeder Trainer und der Kader ist dafür gerade im Königsdrittel, also im MF, perfekt besetzt. Das einzige Problem ist halt, dass es sich um 10-12 echte Menschen mit Egos, Erwartungen, Unsicherheiten etc handelt und das wird natürlich ein Problem werden. Es kann sogar ein Riesenproblem werden, dass den gesamten Betriebsfrieden in Frage stellt.
Die Probleme sehe ich auch und die werden auch kommen, wie scherwiegend sie werden, wird man eben sehen.
Auch ich sehe Thiago nicht euphorisch. Einen weiteren 8er habe ich mir schon gewünscht, aber eher einen "Zupacker" als ein Talent - und es macht auch mir ein wenig Bauchschmerzen, dass jetzt ein erklärter Pepzögling kommt, wo das Egogebilde im MF eh schon fragil genug ist. Spielerisch wird Thiago uns bereichern, er erhöht auch die Vielfalt und ist sicher persönlich ein guter Junge. Aber dieses Wunschspieler und schon unter Pep gelernt Ding könnte natürlich klimatisch richtig gefährlich werden. Ich gehe davon aus, dass Thiago, anders als z.B. Martinez, nicht wirklich überall mit offenen Armen in der Mannschaft empfangen wird.
Bedeutet natürlich nicht, dass ich ihn als Fan nicht willkommen heisse: das tue ich und er ist mir schon jetzt fast genausolieb wie alle anderen. Will sagen: auf einer Stufe mit Kroos, Shaq, Can oder Gustl. Robbery/Müller/Schweini haben natürlich ein anderes Standing im Fanherzen, Martinez mittlerweile auch.
 

mass

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Schöne inhaltlich interessante Diskussion hier. :thumb::thumb::thumb:

@Marces
Kann Deine Argumente nachvollziehen und sehe auch die Risiken. Aber ich finde halt nach einem Jahr FCB darf man beim kleinen Schweizer jetzt auch nicht so tun, als würde man jahrelang aufgebaute Jugendarbeit kaputtkaufen. Das erste Jahr war in Ordnung, teilweise auch vielversprechend, jetzt muss unter dem neuen Coach der nächste schritt kommen. Und bislang habe ich von Pep auch nirgends gehört, daß er ihn verkaufen möchte oder er keine Chance hätte...

@Heiko
Ja Du hast Recht. Der Trainerwechsel nimmt meiner Argumentation ein wenig Schwung raus. Aber wie Freak scon perfekt aufgezeichnbet hat sind T44, Gomez und der Platz für den virtuellen Stuber zu besetzen. Nun kommt mit Thiago ein Stammplatzanspruch rein. In der letzten Spielzeit hatte man ansonsten ganz wenig Verletzungssorgen. Das kann sich auch schnell ändern und daher ist es gut soviele Optionen zu haben. Daher bleibe ich bei meiner Sichtweise. Das Glas ist eher halbvoll als halbleer. Und es muss nun vom Trainer mit Einfühlungsvermögen, guten Ideen und Überzeugungskraft zusammen mit den Spielern aufgefüllt werden. Dazu gehört natürlich auch ein wenig Glück/Erfolg bei den Ergebnissen auf dem Platz. Vorher ist eh alles Theorie und irgendwie spekulativ....
 

Barea

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@Steph Curry: wenn du "nur" ein :thumb: unter einen anderen Post setzen willst, musst du doch den nicht nochmal komplett zitieren. Besonders wenn er direkt über deinem steht und recht umfangreich ist. :saint:
 
G

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Guest
Guardiola :p

Der hat da schon ziemlich viel experimentiert. Teilweise innerhalb eines Spiels mehrfach umgestellt. Und vom letzten Jahr (da war es teilweise ziemlich wild) abgesehen war das schon beeindruckend wie gut er dann auf die jeweiligen Gegner reagiert hat.

Aber das war dann auch zu einem Zeitpunkt wo jeder Spieler die grundlegenden Abläufe total verinnerlicht hatte. Von daher wird das bei Bayern erstmal nicht ganz oben auf der Tagesordnung stehen.

Pep hat viel experimentiert, aber da war viel Müll dabei (z.Bsp. im CL-Halbfinale gegen Chelsea). Die Umstellungen haben sich zum Großteil marginal auf das Spiel ausgewirkt, der Stil und die Ausrichtung wurden nicht signifikant verändert. Einen Plan B gab es auch unter Pep nicht. Ich bin der Meinung, dass Spanien als auch Barca nicht aufgrund ihrer Philosophie überlegen sind/waren, sondern die Anzahl an absoluten Weltklassespielern einmalig für den aktuellen Fußball ist. Vor allem wenn man sich anschaut, wie Xavi oder Iniesta auftreten.


Für Kroos wird es mMn ganz schwer werden.
 

Steph Curry

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@Steph Curry: wenn du "nur" ein :thumb: unter einen anderen Post setzen willst, musst du doch den nicht nochmal komplett zitieren. Besonders wenn er direkt über deinem steht und recht umfangreich ist. :saint:

Kann mich gar nicht mehr dran erinnern, dass ich das gepostet hab :confused:

Aber trotzdem, so besser? :saint:
 

steb

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kompliment auch von mir für die inhaltlich gute diskussion. :thumb:

ich sehe das problem natürlich auch, und das argument 3 spieler wurden mit 3 anderen spielern ersetzt greift nicht so ganz, denn ein tymo wusste vor letztem jahr genau, dass er nicht stammspieler wird, momentan haben im mittelfeld alle einen anspruch auf einigermassen regelmässig spiele; bei dem momentanen medialen überinteresse fühlt sich derjenige, der dann in den wichtigen spielen draussen ist, ganz schnell als loser - das muss eben irgendwie aufgefangen werden. kommt auf guardiola an, aber auch auf die intelligenz der spieler, mal sehen.
allerdings - ich freue mich einfach auf die saison und bin gespannt wie es guardiola macht. klar kann es schiefgehen, betriebsklimatechnisch. aber das ist glaube ich ein reizpunkt, den der trainer (und die verantwortlichen) absichtlich setzen musste, damit nach so einem überragenden jahr keinem einfällt irgendwas als gegeben zu sehen. klar kann man diskutieren ob thiago nicht einer zuviel war (oder ob man wen anders dafür abgeben müsste), aber momentan will halt bei solchen aussichten auch niemand gehen, die hoffen alle irgendwie teil von etwas wichtigem zu werden und da wäre man doch dumm, wenn man so eine luxussituation nicht ausnutzen würde. und ich finde allgemein ist die stimmung schon irgendwie sehr misstrauisch. so eine situation ist doch fantastisch, vor 3, 4 jahren hätte sich doch keiner ausmalen können, dass wir so einen trainer und solche spieler bekommen/unsere besten langfristig halten können.
 

Bombe

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Ich habe auch irgendwie ein Problem damit, jetzt schon zu wissen, dass der ein oder andere aus der 2013er Mannschaft seinen Stammplatz verlieren wird. Machen wir uns nix vor, diese Mannschaft hat das Unfassbare geschafft und wird für jeden Bayernfan auch in 50 Jahren ein Begriff sein, die Mannschaftsaufstellung im Wembley wird man auch 2065 noch im Schlaf aufsagen können. Das Tor von Robben gegen den BVB wird mir bis zum Lebensende in Erinnerung bleiben und selbst wenn ich irgendwann meinen Namen vergessen habe - diese Tor bleibt für immer im Kopf. Und trotzdem muss man sich damit auseinander setzen, dass "Helden" wie Schweinsteiger oder Robben womöglich eher früher wie später aus dem Blickfeld verabschieden.
Aber Guardiola wird und muss die Mannschaft weiter bringen und wenn dazu ein Thiago nötig ist, dann muss man das akzeptieren. Man hat ja nach dem 2001er Titel gesehen, was passiert, wenn man "weiter so" macht. Man fällt erst leicht zurück und dann verpasst man komplett den Anschluß. Die Spitze in Europa ist so eng, wenn Du da auf Jahre dabei sein willst, dann benötigst Du entweder einen Ausnahmekader wie ihn Barca hat(te) oder Du tauscht vorsichtig alternde oder schwächelnde Helden aus. Das ist zwar ein Stich in das Herz eines Fussballromantikers aber wer den Erfolg will, der darf sich von solchen Emotionen nicht leiten lassen.

Dass Heynckes weg ist, ist deswegen schon mal ganz wichtig. Die Neuzugänge werden zusätzliche Veränderungen in die Mannschaft bringen. Ich gehe davon aus, dass Schweinsteiger seine letzte Saison bei den Bayern spielt. Nach der WM dürfte Schluß für ihn sein. Ich gehe auch davon aus, dass Robben nach 2014 das Weite sucht. Buyten ist dann wohl weg, Gustl wird es verdammt schwer haben, Kroos wird sich steigern müssen und selbst einen Müller sehe ich unter Guardiola nicht unbedingt als gesetzt an.
Aber es bleibt heute keine Zeit mehr, um auf Verdienste Rücksicht zu nehmen. Wer den absoluten Erfolg will, der wird kontinuierlich die Mannschaft verändern müssen.

Ich persönlich könnte nach 2013 auch locker ohne einen weiteren CL Titel in den nächsten 5 bis 8 Jahren leben - wenn dafür die Mannschaft so beisammen bleibt und allenfalls durch Nachwuchsspieler ersetzt wird. Götze war ja noch ok aber ich hätte keinen Thiago gebraucht und schon gar keinen Lewa. Aber der FCB hat die finanzielle Mittel um in Europa dauerhaft ganz vorne mitzuspielen. Und diese Mittel wirder FCB auch ausspielen. Der Uli ist so gut wie weg, der war der Letzte, der auch noch andere Maßstäbe als Titel hat gelten lassen. Und das was wir jetzt erleben ist erst der Anfang. Ist das Stadion erst abbezahlt, dann rollt der Rubel mal richtig. Und dann wird man auch mal an Transfers in der Kategorie "Messi" denken und diese auch stemmen können.

Noch zu Gomez: freut mich für ihn, dass er in Florenz so gut aufgenommen wird. Ich hätte ihn auch zukünftig noch gerne hier gesehen aber es war wohl für viele Beteiligte das Beste, wenn man sich trennt. Und da hat er eine gehörige Portion Mitschuld. Trotzdem hoffe ich, dass er in Italien die Wertschätzung bekommt, die er verdient.
 
G

Gelöschtes Mitglied 141

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Die Spitze in Europa ist so eng, wenn Du da auf Jahre dabei sein willst, dann benötigst Du entweder einen Ausnahmekader wie ihn Barca hat(te) oder Du tauscht vorsichtig alternde oder schwächelnde Helden aus. Das ist zwar ein Stich in das Herz eines Fussballromantikers aber wer den Erfolg will, der darf sich von solchen Emotionen nicht leiten lassen.

Wahre Worte. :thumb: Impulse setzen, den Kader wachrütteln und den Konkurrenzkampf neu beleben sind elementare Aspekte für einen langjährigen Erfolg. Stillstand ist Rückschritt, im Fußball sowieso, und aus dem Grund sind die Transfers der Bayern absolut nachzuvollziehen. Jeder Spieler muss sich neu beweisen und sich über das Training/Spiele für die erste Mannschaft empfehlen. Wer bei diesem Kader nicht Vollgas gibt, schaut die nächsten Wochen nur zu.
 

Big d

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na ja ich finde ihr habt da auch ein kleines luxusproblem. natürlich kann es probleme mit egos gehen wenn einige zu wenig oder nur gegen augsburg oder berlin spielen.

aber man muss auch mal die kirche im dorf lassen, ihr habt den besten bayern kader aller zeiten. in weltklasse mannschaften kann nunmal nicht jedes talent gleich beliebig viel spielen, da muss man weltklasse leistungen bringen, damit kommen barca und real auch klar.
IMO braucht ihr euch da nicht so viele sorgen machen.
 

Evolution

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Dass Heynckes weg ist, ist deswegen schon mal ganz wichtig. Die Neuzugänge werden zusätzliche Veränderungen in die Mannschaft bringen. Ich gehe davon aus, dass Schweinsteiger seine letzte Saison bei den Bayern spielt. Nach der WM dürfte Schluß für ihn sein. Ich gehe auch davon aus, dass Robben nach 2014 das Weite sucht. Buyten ist dann wohl weg, Gustl wird es verdammt schwer haben, Kroos wird sich steigern müssen und selbst einen Müller sehe ich unter Guardiola nicht unbedingt als gesetzt an.

interessanter beitrag. könntest du das ein wenig vertiefen? vor allem in bezug auf schweini bin ich schon sehr überrascht, wie sicher du dir dabei zu sein scheinst. er war in der näheren vergangenheit quasi der x-faktor im spiel der bayern und kommt dazu aus der eigenen jugend. dass er eventuell nicht perfekt ins neue system passt, okay. aber seinen abgang könnte man den fans wohl nur schwer vermitteln, nach allem was er geleistet hat.
 

GSWarriors

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Freue mich für Gomez, dass er nun endlich bei einem Verein spielt, bei dem er unumstritten ist. Nun kann er sich vor der WM wieder auf den Fussball konzentrieren.
 

kumshooter

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er hätte nur nicht zu bayern gehen dürfen, beim vfb war er held, jetzt ist er nur noch ein maik franz

ZENSIERT Wo diese italiener immer solche Ladies mit Spezialfähigkeiten wie deutsch - italienisch finden, ist für mich pure faszination. Nur echt mit Pomade und Schmierlächeln. Wäre mein Lebensziel mal solchen Swag an den Tag zu legen. Da muss Gomez noch arbeiten, ich tippe auf eine solide Typveränderung im ersten Jahr: Kein Juppie Undercut mehr, sondern ne italo Langhaarfriese.

Gute Beobachter haben schon das erste Highlight entdeckt: Seine Miami Vice Armani Hose samt wildleder Stiefeln. Großartig.

Muss ich ihm lassen, das war clever nach Italien zu gehen. Da lebt es sich besser als in Liverpool (für Leute wie Mario Gomez, für indie rocknroller und mdma-people schaut die Sache natürlich anders aus), Wolfsburg oder Manchester.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Bombe

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interessanter beitrag. könntest du das ein wenig vertiefen? vor allem in bezug auf schweini bin ich schon sehr überrascht, wie sicher du dir dabei zu sein scheinst. er war in der näheren vergangenheit quasi der x-faktor im spiel der bayern und kommt dazu aus der eigenen jugend. dass er eventuell nicht perfekt ins neue system passt, okay. aber seinen abgang könnte man den fans wohl nur schwer vermitteln, nach allem was er geleistet hat.


naja, es gibt verschiedene Faktoren, die mich zu dieser Aussage bewegte haben.


  • Schweinsteigers Spielstil. So sehr ich seine Spielweise mag, aber das Spiel langsam zu machen, will (vermutlich) Guradiola nicht. Tempo rausnehmen, den Rhythmus variieren - das dürfte zukünftig wegfallen.
  • Schweinsteigers Verletzunganfälligkeit: Schweinsteiger spielt nun seit er 18 ist auf vielen Hochzeiten. So gut wie immer die Belastung Bundesliga/CL/NM - man merkt ja an den vielen kleinen Verletzungen - der Körper ist seit über 10 Jahren extrem gefordert. Ich bin mir sicher, dass Bastian nicht bis 35 spielt. Ich hatte ja schon befürchtet, dass er nach dem Finale dahoam aufhört bzw. sich was anderes sucht aber er wollte diesen Makel nochmal wegmachen. Ich denke mal, dass die WM nun sein nächstes und letztes großes Ziel ist.
  • Das private Umfeld: Schweinsteiger ist keiner der sich groß versteckt. Er geht in München ganz normal aus, er geht zum Basketball, er kickt im Englischen Garten, er geht da aus, wo auch "normale" Leute ausgehen. Er will kein Fussballstar sein, er hat auch kaum privaten Kontakte zur Mannschaft - er hat im Grunde mit dem ganzen medialen Zirkus hier in München nix am Hut. Kann mir gut vorstellen, dass er nochmal wohin wechselt, wo er in "Ruhe" Leben kann, etwa nach London oder gleich in die USA. Kommt natürlich auch darauf an, ob er mit der Brandner zusammen bleibt und wie ihre Pläne sind (sie tendiert eher zu München).


Klar - Schweinsteiger ist hier in MÜnchen eine Institution, für viele Fans ist er der wahre Kapitän und nicht Lahm. Aber wenn er offen und ehrlich erklärt, nochmal was neues machen zu wollen, dann würden das alle verstehen. Ich würde es ihm wünschen, würde ihm auch eine seiner Persönlichkeitsentwicklung gut tun, sofern er nicht der Macht des Geldes erliegt und zu einer Retortentruppe wie PSG wechselt.

Ist aber alles nur meine persönliche Meinung und weitestgehend kein Insiderwissen, nicht dass das falsch rüberkommt. Dass er sich hier in München ganz normal bewegt, ist allgemein bekannt.
 

Sgt.Soap

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Eine Ähnlichkeit bei Shaqiri und Messi sehe ich aber nicht wirklich.

Ich finde das folgende Zitat aus dem artikel eigentlich ziemlich passend:

«Er kann auf der Aussenbahn über links oder rechts kommen und auch zentral direkt hinter der einzigen Spitze agieren», sagt Vogel. Im Weiteren sei Shaqiri der einzige Bayern-Spieler, der ähnliche Qualitäten wie Guardiolas ehemaliger Schützling Lionel Messi habe. «Er könnte wie Messi als alleinige Spitze spielen, weil er dynamisch, beweglich, dribbelstark und äusserst torgefährlich ist. Shaqiri ist eigentlich jener Spieler, der das Anforderungsprofil von Guardiola am besten erfüllt.»
 
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