Game of Thrones

[stillbrick]

Wenn du dagegen Argumente findest, nur zu.

Da brauche ich keine finden. Warum sollten 50.000 Dothraki irgendwo in Westeros Urlaub machen, während Dany in Winterfell ihre wichtigste Schlacht schlägt? Und wo sollen sie gewesen sein? Auf Drachenstein waren sie nicht und ansonsten gibt es keinen sinnvollen Ort zwischen Königsmund und Winterfell.

Und wenn die Macher dir widersprechen, "dramatisieren" sie..

Wieso sollte man sich nicht an einem Fluss ans Ufer retten können, auch ganz ohne Schwimmen?

Wie macht man das denn sonst, wenn man tief unter der Wasseroberfläche ist? Und mit Goldhand und Rüstung?

Bisher hat irgendwie gar keine deiner „glasklaren“ Logiklücken so recht gegriffen und die Argumentation war grausig plump. Also bitte, wo genau hast du jetzt hier was gewonnen?

Wo schreibe ich, dass ich irgendwas "gewonnen" habe? Ich sage nur, dass deine Argumentation für mich keinerlei Sinn ergibt. Dies kann für dich gerne umgekehrt genauso sein, trotzdem sollten wir den jeweils anderen seine Meinung lassen. Du hast aus meiner Sicht bisher kein einziges Logikloch gestopft und ich konnte für dich keine einzige Logiklücke in GoT nennen. Ist doch vollkommen okay und gut.

 

[karmakaze]

Da brauche ich keine finden. Warum sollten 50.000 Dothraki irgendwo in Westeros Urlaub machen, während Dany in Winterfell ihre wichtigste Schlacht schlägt? Und wo sollen sie gewesen sein? Auf Drachenstein waren sie nicht und ansonsten gibt es keinen sinnvollen Ort zwischen Königsmund und Winterfell.

Weil es zeitlich und räumlich unmöglich ist, dass die ganze Armee in Winterfell ist?

Wie macht man das denn sonst, wenn man tief unter der Wasseroberfläche ist? Und mit Goldhand und Rüstung

So tief ist Schwarzwasser gar nicht.

Wo schreibe ich, dass ich irgendwas "gewonnen" habe? Ich sage nur, dass deine Argumentation für mich keinerlei Sinn ergibt. Dies kann für dich gerne umgekehrt genauso sein, trotzdem sollten wir den jeweils anderen seine Meinung lassen. Du hast aus meiner Sicht bisher kein einziges Logikloch gestopft und ich konnte für dich keine einzige Logiklücke in GoT nennen. Ist doch vollkommen okay und gut.

Klar, du hast für dich entschieden, dass die Argumentation keinen Sinn ergibt, weil ja sonst deine Logiklücken in Gefahr sind. Aber ich fasse nochmal zusammen: Erst war es ja gar nicht nötig, Argumente zu liefern. Dann doch irgendwie. Dann sind die Argumente doch irgendwie nicht völlig logisch, weil es dann doch diskutabel war (oder schlicht schlecht vorgetragen), aber die andere Seite hat natürlich nur unlogisches zu bieten. Klasse. Ich zähle mal lieber nicht auf, wie viele Kognitionsfehler hier drin stecken.

 

[stillbrick]

Weil es zeitlich und räumlich unmöglich ist, dass die ganze Armee in Winterfell ist?

Es macht aber wenig Sinn, über Dinge ernsthaft zu diskutieren, die du einfach erfindest. Wieso soll es also zeitlich möglich sein, dass 50.000 Dothraki nach Winterfell reiten, aber bei 100.000 ist es dann unmöglich? Nur zur Erinnerung, sie gingen per Königsweg. Sie nahmen also den Landweg. Gleiches gilt für 50 oder 100.000 Dothraki, die in Zelten vor Winterfell lagerten (sieht man so in der Serie). Und nochmal, nur aus Interesse, wo waren denn die 50.000 restlichen Dothraki, während der Schlacht?

So tief ist Schwarzwasser gar nicht.

Wie tief ist er denn? In der Szene schaut er zumindest sehr tief aus und es ist die Mündung eines der wichtigsten Flüsse von Westeros.

Edit: Hier bei 1:06.

Klar, du hast für dich entschieden, dass die Argumentation keinen Sinn ergibt [...]

Deine Argumentation ergibt für mich keinen Sinn. Das ist ein Unterschied.

Ansonsten ist mir egal, wie du es für dich zusammenfasst, soll jeder selbst zB deine Dothraki-"Argumentation" heute beurteilen. Und gestern wiederum hast du dich für deine Argumentation noch entschuldigt, da du bei der Thronfolge schlicht keine Ahnung hattest.

 

[karmakaze]

Dann gebe ich dir mal noch ein Argument zur Hand, was zu meiner Logik passt und gegen deine Logiklücke: Es gilt mittlerweile als etabliert, dass zwischen dem Durchbruch der Mauer am Ende von Season 7 und der Schlacht von Winterfell in Season 8 maximal 2 Wochen liegen können, wenn man die Entfernung von Winterfell und Mauer betrachtet und eine absolut pessimistische Marschgeschwindigkeit der NKA annimmt. Wenn jetzt nicht der NK zwischendurch Blümchen pflücken war oder Untote neuerdings 16 Stunden Rast brauchen, muss Danny mit ihrem Heer also vor diesem Durchbruch losgezogen sein, ist doch die Entfernung von Dragonstone / Casterly Rock nach Winterfell viel größer. Sie konnte also einerseits gar nicht wissen, ob und wann die NKA in Winterfell eintrifft als sie aufbrach und andererseits wird es dadurch absolut logisch, dass nicht alle Truppen rechtzeitig in Winterfell eintreffen können. Kurzum, es erscheint völlig plausibel, dass gewisse Truppenteile noch zurückgehalten wurden, um alternative Ziele des NK (White Harbor, The Twins?) oder die eigenen Festen zu schützen oder schlicht nicht alle Truppen aus diesen Gründen zusammenziehen zu können.

Es macht aber wenig Sinn, über Dinge ernsthaft zu diskutieren, die du einfach erfindest. Wieso soll es also zeitlich möglich sein, dass 50.000 Dothraki nach Winterfell reiten, aber bei 100.000 ist es dann unmöglich? Nur zur Erinnerung, sie gingen per Königsweg. Sie nahmen also den Landweg. Gleiches gilt für 50 oder 100.000 Dothraki, die in Zelten vor Winterfell lagerten (sieht man so in der Serie). Und nochmal, nur aus Interesse, wo waren denn die 50.000 restlichen Dothraki, während der Schlacht?

Oben steht die Antwort. Versuch das mal zu kontern. Und woher hast du die 50.000 überhaupt? Kein einziges Bild oder Video lässt mehr als einen Bruchteil davon erkennen.

Wie tief ist er denn? In der Szene schaut er zumindest sehr tief aus und es ist die Mündung eines der wichtigsten Flüsse von Westeros

Nochmal, wo soll das unmöglich sein? Die Rüstung sieht nicht übermäßig schwer aus und der Fluss ist weder sehr groß, tief noch sehr turbulent. Der Shot unter Wasser ist nur cineastisch etwas übertrieben. Ist es das, worum es dir geht?

Deine Argumentation ergibt für mich keinen Sinn. Das ist ein Unterschied.

Ansonsten ist mir egal, wie du es für dich zusammenfasst, soll jeder selbst zB deine Dothraki-"Argumentation" heute beurteilen. Und gestern wiederum hast du dich für deine Argumentation noch entschuldigt, da du bei der Thronfolge schlicht keine Ahnung hattest

Ich kann eben zugeben, dass ich falsch liege. Du scheinbar nicht. Von ala „da brauchen wir nicht drüber zu reden“ ist es nun zu einem Battle der Argumente gekommen. Das spricht nunmal nicht dafür, dass das wirklich Logiklücken sind, womit mein Punkt an Bedeutung gewinnt. Was nun bei den Dothraki nicht so recht klappt, kannst du ja oben nachlesen. Da hilft es dir auch nicht, alles als unlogisch abzutun. Du musst schon belegen, wo es unlogisch ist.

 

[stillbrick]

Und woher hast du die 50.000 überhaupt. Kein einziges Bild oder Video lässt mehr als einen Bruchteil davon erkennen.

Ist ja das schon ein Fehler. Dany hatte ca. 100.000 Dothraki und unter 8.000 Unbefleckte (minus die unbekannten Verluste in Casterlystein). Jon maximal 20.000 (Norden und Tal zusammen). Die Dothraki waren eigentlich also etwa 80 % der Truppen. Die Hälfte von 100.000 Dothraki wären dann 50.000 Dothraki.

Prior to the Battle of Winterfell, Daenerys had approximately 10,000 Northerners, 10,000 Knights of the Vale, fewer than 8,000 Unsullied, and fewer than 100,000 Dothraki (a number Jorah quotes in season 6).

Daenerys vs. Cersei: here are their resources for the final war

Who’s winning the numbers game after the Battle of Winterfell?

www.theverge.com

Versuch das mal zu kontern.

Wieso sollte ich? In der Serie gibt es überhaupt keinen Hinweis auf deine Theorie. Du erfindest einfach irgendwelche Dinge und dann soll dein Gegenüber belegen, was nirgends vorkam? Die "maximal 2 Wochen" hast doch auch schon wieder frei erfunden. Und du lieferst überhaupt kein einziges Argument dafür, warum für die Hälfte mehr als genug Zeit da war, für alle aber nicht. Ansonsten ist zB Jaime erst später von Königsmund losgeritten und trotzdem ohne Probleme am Ende der ersten Folge in Winterfell angekommen. Und das soll für die Hälfte der Dothraki-Reiter unmöglich gewesen sein..

[...] und der Fluss ist weder sehr groß, tief noch sehr turbulent. Der Shot unter Wasser ist nur cineastisch etwas übertrieben.

Warst du schon mal am Schwarzwasser? Wie tief ist er denn jetzt genau? Aber wenn dann am Ende "cineastisch etwas übertrieben" auch ein Argument sein soll, macht es wirklich wenig Sinn. Ansonsten war, als Jaime mit Eisenrüstung und Goldhand reinfiel, Dany daneben und runterherum Feuer, als Bronn ihn dann irgendwann einfach rauszog, waren sie hunderte Meter vom Rauch entfernt. Also war die Strömung vielleicht doch recht stark? Oder sie sind doch hunderte Meter getaucht? Oder die Szene einfach "nur cineatisch etwas übertrieben"?

 

[JulioHizzle]

Die Dothraki haben nicht irgendwo anders geparkt. In der Folge nach der Schlacht um Winterfell sagt jeder(was ein Zufall), er habe die Hälfte seiner unterstehenden Streitmacht verloren. So auch der Dothrak, der zwar nichts sagt, aber auch eins seiner zwei Symbole vom Tisch nimmt, wie seine Vorgänger. Dass das alles komplett widersprüchlich zu dem ist, was man in der Folge zuvor gesehen hat und im Fall der Dothraki sogar zu dem was von den Produzenten nach der Folge gesagt wurde, ist halt Game of Thrones Staffel 8. Muss man jetzt mit leben.

Wo wir dabei sind, für mich sah es in der letzten Folge so aus, als würden die Dothraki jetzt in Zukunft sich einfach in Königsmund als normale Bürger einleben

 

[stillbrick]

Richtig, am Tisch in Folge 4 sind alle Truppen in Winterfell und die Hälfte davon wird anschließend weggenommen.

Ansonsten sind die "maximal zwei Wochen" schon totaler Blödsinn, da Euron nach dem Treffen in Königsmund (wo Danys gesamtes Heer ebenfalls auftaucht, bevor es direkt nach Norden marschiert) erst nach Essos aufbricht und in der ersten Folge der achten Staffel bereits mit der Goldenen Kompanie zurückkommt. Das waren mindestens Monate zwischen beiden Staffeln.

 

[karmakaze]

Ist ja das schon ein Fehler. Dany hatte ca. 100.000 Dothraki und unter 8.000 Unbefleckte (minus die unbekannten Verluste in Casterlystein). Jon maximal 20.000 (Norden und Tal zusammen). Die Dothraki waren eigentlich also etwa 80 % der Truppen. Die Hälfte von 100.000 Dothraki wären dann 50.000 Dothraki.

Was in keinem Verhältnis zur gezeigten Armee steht:

Wieso sollte ich? In der Serie gibt es überhaupt keinen Hinweis auf deine Theorie. Du erfindest einfach irgendwelche Dinge und dann soll dein Gegenüber belegen, was nirgends vorkam? Die "maximal 2 Wochen" hast doch auch schon wieder frei erfunden. Und du lieferst überhaupt kein einziges Argument dafür, warum für die Hälfte mehr als genug Zeit da war, für alle aber nicht. Ansonsten ist zB Jaime erst später von Königsmund losgeritten und trotzdem ohne Probleme am Ende der ersten Folge in Winterfell angekommen. Und das soll für die Hälfte der Dothraki-Reiter unmöglich gewesen sein..

Das hatten wir doch schon. Muss ich alles zweimal durchkauen... Die Entfernung von Winterfell zur Wall wird mit etwa 630 Meilen, also ca. 1000 km beziffert, die von KL nach Winterfell mit 1500 Meilen (ca. 2400 km). Bei mäßiger Spaziergeschwindigkeit (3 km/h), und ich wüsste nicht warum selbst Wiedergänger so langsam sein sollten, schafft die Armee des Nachtkönigs diese Entfernung bei 24 Stunden Marsch (Untote brauchen wohl keine Rast) ziemlich genau in 14 Tagen. Hingegen ist überliefert, dass die Unbefleckten noch vor der Schlacht ankommen, aber 2400 km gelaufen sein müssen. Also wenn die jetzt nicht alle den Bus genommen haben, muss Dany mit den Unbefleckten vor dem Durchbrechen der Wall aufgebrochen sein (oder zumindest ihre Unbefleckten). Dass die Dothraki schneller sind, ist hier unerheblich.

‘Game of Thrones’ Season 8 Episode 5 Map & Timeline: How Far from King's Landing to Dragonstone & Winterfell?

How long would it take to travel between King's Landing, Winterfell and Dragonstone?

heavy.com

Warst du schon mal am Schwarzwasser? Wie tief ist er denn jetzt genau? Aber wenn dann am Ende "cineastisch etwas übertrieben" auch ein Argument sein soll, macht es wirklich wenig Sinn. Ansonsten war, als Jaime mit Eisenrüstung und Goldhand reinfiel, Dany daneben und runterherum Feuer, als Bronn ihn dann irgendwann einfach rauszog, waren sie hunderte Meter vom Rauch entfernt. Also war die Strömung vielleicht doch recht stark? Oder sie sind doch hunderte Meter getaucht? Oder die Szene einfach "nur cineatisch etwas übertrieben"?

Ach, jetzt verstehe ich langsam. Du hast den cineastischen Shot für echt gehalten, also gedacht, dass an einem Fluß, an dem Jaime so planschend lang reitet, so tief sein kann, dass das real ist? Da kann ich nur sagen:

Was man auf deinem Video sah sieht nun wirklich nicht sehr wild aus, zum Vergleich:

Oh ja, Wildwasser pur. Da kommt nie wieder wer raus!

 

[stillbrick]

Was in keinem Verhältnis zur gezeigten Armee steht:

Das sind nunmal die Zahlen aus der Serie. Dann hast gerade einen Logikfehler in der Serie entdeckt. Glückwunsch.

Bei mäßiger Spaziergeschwindigkeit (3 km/h), und ich wüsste nicht warum selbst Wiedergänger so langsam sein sollten, schafft die Armee des Nachtkönigs diese Entfernung bei 24 Stunden Marsch (Untote brauchen wohl keine Rast) ziemlich genau 14 Tage.

Das ist doch schlicht albern. Die Wiedergänger sind 10.000 Jahre hinter der Mauer im Kreis gelaufen. Haben wieviele Staffeln von Hartheim zur Mauer gebraucht? Die können so lange brauchen, wie sie lustig sind. Fakt ist, Euron segelte in der Zwischenzeit nach Essos und wieder zurück. Das geht in deinen "maximal zwei Wochen" einfach nicht.

Oh ja, Wildwasser pur. Da kommt nie wieder wer raus!

Ironie verstehst du nicht so ganz, oder? Aber jetzt, wo du beide Videos hast. Fällt dir auf, dass er mitten im Schlachtfeld ins Wasser fällt und in deutlicher Entfernung wieder auftaucht? Wildwasser bzw. eine starke Strömung würde der Serie und somit dir bei deiner Argumentation helfen.

 

[karmakaze]

Das sind nunmal die Zahlen aus der Serie. Dann hast gerade einen Logikfehler in der Serie entdeckt. Glückwunsch.

Nö, ich bezweifle eher die Zahlen. Soweit ich das gerade sehe, gibt es da durchaus Diskussion zu.

Das ist doch schlicht albern. Die Wiedergänger sind 10.000 Jahre hinter der Mauer im Kreis. Haben wieviele Staffeln von Hartheim zur Mauer gebraucht? Die können so lange brauchen wie sie lustig sind. Fakt ist, Euron segelte in der Zwischenzeit nach Essos und zurück.

Das ist schlicht Mathematik. Und mehr fällt dir dazu nicht ein? Da werden erst großmäulig Nachweise verlangt und dann kommt als Reaktion so eine popelige Antwort. Deine Theorie funktioniert nur, wenn die NKA deutlich länger gebraucht hätte. Du hast aber Beispiele für Beschleunigungen gebracht.

Ironie verstehst du nicht so ganz, oder? Aber jetzt, wo du beide Videos hast. Fällt dir auf, das mitten im Schlachtfeld ins Wasser fällt und in deutlicher Entfernung wieder auftaucht? Wildwasser bzw. eine starke Strömung würde der Serie helfen.

Ich bin ja schon viele Jahre in Foren unterwegs und diese Art der „Ironie“ kommt erstaunlicherweise immer, wenn dein Gegenüber in der argumentativen Ecke steckt und da nicht mehr heraus weiß.

 

[JulioHizzle]

Wird hier echt noch mit Entfernung in Relation zur Zeit argumentiert, als ob es da Kontinuität in der Serie gäbe? Ich dachte das wäre spätestens seit Gendry "The Flash" Rivers schon längst geklärt, wie man damit umgehen soll.

 

[stillbrick]

Das ist schlicht Mathematik. Und mehr fällt dir dazu nicht ein?

Du verarscht mich doch einfach? Du hast alle Parameter für deine Rechnung frei erfunden und willst dann sowas erneut als Beweis für irgendwas verkaufen. Wenn ich sage, der Nachtkönig ist eine Schleife gegangen oder einen Monat stehen geblieben oder langsamer gegangen oder hat einfach die Flüsse weiträumig umgehen müssen, gibt es ebenfalls kein Argument dagegen.

Und dass Euron nicht in zwei Wochen nach Essos und zurück segeln kann, ist dir dann wieder "mathematisch" egal? Rechne doch da mal.

 

[Tony Jaa]

Das ist schlicht Mathematik. Und mehr fällt dir dazu nicht ein? Da werden erst großmäulig Nachweise verlangt und dann kommt als Reaktion so eine popelige Antwort. Deine Theorie funktioniert nur, wenn die NKA deutlich länger gebraucht hätte. Du hast aber Beispiele für Beschleunigungen gebracht.

Ist das dein Ernst?
Du verstehst schon, dass bei so einer Rechnung die stärkere Restriktion gilt? Wenn ich in der gleichen Zeit die Entfernung von Gelsenkirchen nach Bochum wie zurücklege wie Du von Rio nach Shanghai, heißt es nicht dass man die zweite Strecke in 20 Minuten zurücklegen kann.

Naja, jetzt verstehe ich zumindest wer die Zielgruppe für Season 8 war.

 

[karmakaze]

Du verarscht mich doch einfach? Du hast alle Parameter für deine Rechnung frei erfunden und willst dann sowas erneut als Beweis für irgendwas verkaufen. Wenn ich sage, der Nachtkönig ist eine Schleife gegangen oder einen Monat stehen geblieben oder langsamer gegangen. oder hat einfach die Flüsse weiträumig umgehen müssen, gibt es ebenfalls kein Argument dagegen.

Nö, das kannst du selbst unter Angabe der Quelle durchrechnen. 630mi = 1000km. 1000km/3km/h * 24h ~ 14 Tagesmärsche. Der Nachtkönig hat auch Null Anreiz zu trödeln. Mit Durchbrechen der Mauer ist der Gegner gewarnt und jeder Tag macht den Gegner stärker, aus seiner Sicht, weil er dann Truppen zusammenziehen kann.

@Tony Jaa: Nicht wirklich. Aber du kannst mir ja gerne ein Zahlenbeispiel geben, wie Unbefleckte die 2,4fache Entfernung bei weniger Marschzeit (Untote können 24h marschieren, Menschen wohl kaum) in der gleichen oder weniger Zeit hätten zurücklegen können.

 

[stillbrick]

Der Nachtkönig hat auch Null Anreiz zu trödeln.

Ja, so nach 10.000 Jahren.. Ansonsten weiß keine Sau, welchen Anreiz der Nachtkönig hatte, würde ja nichts aufgelöst.

 

[karmakaze]

Ja, so nach 10.000 Jahren.. Ansonsten weiß keine Sau, welchen Anreiz der Nachtkönig hatte, würde ja nichts aufgelöst.

10.000 Jahre ohne Durchbruch der Mauer. Ab dem Zeitpunkt des Durchbruchs besteht die genannte Gefahr, dass der Gegner sich zusammenzieht, weil er erst dann sicher sagen kann, dass der NK kommt. Logik. Kennst du nicht, ich weiß.

 

[stillbrick]

Und wann genau kam es so rüber, als hätte der Nachtkönig Angst vor mehr Gegnern? Jeder tote Gegner ist am Ende ein Untoter mehr für den Nachtkönig. Einfach nur mehr Truppen waren nie ein toller Plan, aber egal.

 

[karmakaze]

Und wann genau kam es so rüber, als hätte der Nachtkönig Angst vor mehr Gegnern? Jeder tote Gegner ist am Ende ein Untoter mehr für den Nachtkönig. Einfach nur mehr Truppen waren nie ein toller Plan, aber egal.

Weil er genau so schon einmal besiegt wurde, von einer Allianz der ersten Menschen und der Kinder des Waldes?

 

[stillbrick]

Wie wurde er denn in der Serie schon einmal besiegt? Erfahren wir das? Ehrliche Frage? Und "genau so" hoffe ich nicht, sonst wäre das mit Arya noch dümmer.

In den Büchern gibt es keinen Nachkönig. Der ist eine Erfindung von D&D. Also kann "er" nicht "genauso so" von Menschen und Kindern des Waldes (die wiederum in der Serie nicht mehr dabei sind) schon einmal besiegt worden sein.

 

[karmakaze]

Wie wurde er denn in der Serie schon einmal besiegt? Erfahren wir das? Ehrliche Frage? Und "genau so" hoffe ich nicht, sonst wäre das mit Arya noch dümmer.

In den Büchern gibt es keinen Nachkönig. Der ist eine Erfindung von D&D. Also kann "er" nicht "genauso so" von Menschen und Kindern des Waldes (die wiederum in der Serie nicht mehr dabei sind) schon einmal besiegt worden sein.

Kontinuität. Da sich die Serie auf die Bücher beruft, muss er auch schon mal besiegt worden sein, denn es gibt ja auch eine Mauer, usw.