Andre Ward vs. Sergey Kovalev II (O-Scoring & Nachbesprechung inkl. Undercard)


wicked

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aber wie kann man jemanden vorne haben welcher schwer am pumpen war

Klar kann man. Indem man einfach die Runden gewinnt.
Wie viel Körner das aus einem zieht, ist egal, wenn drum geht, wer die jeweilige Runde gewonnen hat.

und welcher ( das ist jetzt meine Meinung) boxerisch krass überfordert war?

Das fand' ich und viele andere auch gar nicht.
Ward war nicht per se einfach Kovalev easy locker mal ausgepunktet und dominiert. Nein. Dafür ist Kovalev zu gut.
Ward hat sich die Dominanz erarbeitet. Da kommen eben die grossen Qualitäten von Ward ins Spiel. Der weiss, wie er einen Kampf zu seinem Kampf machen muss.

Du solltest dich mit einer Erkenntnis anfreunden: Kovalev war ein leidig kampfstarker, leidig guter, nicht unverdienter Weltmeister auf kurze zeit, nicht mehr und nicht weniger.

Für was ist den dieser Appell?
Erklär's mir.
 

Goal04

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Man stelle sich mal folgendes Szenario vor:

Anstelle von den Tiefschlägen an den Seilen kurz vor dem Abbruch kickt Ward dem Kovalev mit den Füßen ins Gesicht. Daraufhin wird Kovalev schwummrig, er beugt sich nach vorne und der Referee Tony Weeks bricht den Kampf zu Gunsten Ward ab. TKO-Sieg Ward.

Was ist jetzt eigentlich der Unterschied zwischen einem headkick und einem lowblow? Es sind beides Fouls bzw. irreguläre/illegale Aktionen, die im Extremfall eine Disqualifikation nach sich ziehen.

Ganz ehrlich: Eigentlich müsste man hieraus einen No-Contest machen.

Das wäre zwar ärgerlich für Ward, da das Momentum auf seiner Seite war und er Kovalev mächtig durchgerüttelt hat in der Runde.
Aber wo kommen wir denn hin, wenn man auf diese Art Kämpfe für sich entscheiden kann?


Was für eine krasse Fehlentscheidung von Tony Weeks... das toppt ja echt noch Howard Foster 2013:sleep:
 

Franz

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Klar kann man. Indem man einfach die Runden gewinnt.
Wie viel Körner das aus einem zieht, ist egal, wenn drum geht, wer die jeweilige Runde gewonnen hat.



Das fand' ich und viele andere auch gar nicht.
Ward war nicht per se einfach Ward easy locker mal ausgepunktet. Nein. Dafür ist Kovalev zu gut.
Ward hat sich die Dominanz erarbeitet. Da kommen eben die grossen Qualitäten von Ward ins Spiel. Der weiss, wie er einen Kampf zu seinem Kampf machen will.



Für was ist den dieser Appell?
Erklär's mir.

Ward hat ihn nicht locker ausgepunktet, sondern nur unter aller größter Konzentration all seiner Fähigkeiten, aber er hat. Kovalev als Pfeife darzustellen ist Unsinn, er ist handwerklich bestens ausgebildet, sic: leidig austrainiert, und auch ein guter wenn auch kein sensationeller Boxer, Mankos hat er gegen Ward ganz gewiss in der intelligenten Kampfesführung und Adaptiosnsfähigkeit, da ist er ward krass unterlegen.
 

colderthanice

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So viel zum Thema das Ward "sowieso" gewonnen hätte:

Ward vs Kovalev: Judges: Glenn Feldman 67-66, Dave Moretti 67-66, Steve Weisfeld 65-68

Das Ding stand auf Messers-Schneide...
Und Kovalev wird durch mehrere Low Blows des Gegners aus dem Kampf genommen!!!
Unfassbar, sowas muss man sich wirklich mal vorstellen. Selten einen größeren Skandal-Fight gesehen.
Krass das es noch viele Leute gibt die sowas dulden bzw. schönreden.
 

Franz

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Anstelle von den Tiefschlägen an den Seilen kurz vor dem Abbruch kickt Ward dem Kovalev mit den Füßen ins Gesicht. Daraufhin wird Kovalev schwummrig, er beugt sich nach vorne und der Referee Tony Weeks bricht den Kampf zu Gunsten Ward ab. TKO-Sieg Ward.

Ja und man stelle sich vor ward oder kovalev hätten ein Beil oder eine Glock gezückt, deine Einwände haben mit konkretem boxen wenig zu tun.
 

Pride

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Was ist jetzt eigentlich der Unterschied zwischen einem headkick und einem lowblow?
:licht:
Ganz eindeutig ist es für den Referee schwieriger den kick zu übersehen:belehr:

Glaube auf einen Nenner kommt man hier eh nicht,
Fouls scheinen in den Köpfen vieler zu Salonfähig geworden zu sein.
Es fehlt aufgrund des Kampfverlaufs (selbst wenn man das total ProWard gesehen haben will) einfach das Verständnis dafür das eben jener gar nicht relevant ist für das ahnden eines Fouls/einer Regelwidrigkeit..

Aber egal hab es ja schon mal ausgeführt, das führt hier zu nichts..
Unabhängig davon WELCHER Boxer oder Fighter einen Fight auf so eine Art und Weise für sich entscheidet, "feiern" könnte ich Ihn dafür mit Sicherheit nicht
 

MMA_Boxer

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Sergey Kovalev’s promoters to file protest over defeat by Andre Ward

“I’m still having a hard time processing what I just witnessed,” said Kathy Duva of Main Events, which promotes the Russian. “I saw someone who should have been disqualified get his hand held up. [Kovalev] got hit with three low blows, four actually, in the last round. We asked [the Nevada State Athletic Commission] for an instant-replay analysis and they did not give it to us. We’ll file a protest on Monday.”

https://www.theguardian.com/sport/2...for-pound-recognition-stopping-sergey-kovalev
 

colderthanice

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Ward hat Kovalev in dem Kampf den Zahn gezogen.

Jo mit dem Low Blows hat er Ihm den Zahn gezogen, stimmt!
Ansonsten war der Fight nicht nur für mich relativ eng, die Scorecards der Punktrichter und Punch Stats belegen das.
Nur weil Ward in Runde 8 ein "Momentum" hatte, heißt das noch lange nicht das das in Runde 9-12 so weitergelaufen wäre.
 

rude_ras

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Ich fand jeden Kampf von ward gut.
[...]wenn selbst Tony Weeks in der Nachbetrachtung feststellt, dass es Tiefschläge waren und er den Kampf nicht abgebrochen hätte wenn er sie gesehen hätte, ist das Thema eigentlich durch. Eben eine kontroverse stoppage. [...]

Fake Account - der ist nicht von weeks. Bernstein hat sich schon entschuldigt.
 

speedclem

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Also ich hatte zum Abbruch Kovalev klar vorne. Erste Runde unentschieden, 5. und 6. Runde bei Ward, der Rest bei Kovalev. Das spiegelt sich übrigens auch in allen Punchstats wieder (s.u.).

Deswegen ist es für mich absolut unverständlich, wie man Ward zum zeitpunkt des Abbruchs vorne haben konnte. Das kann eigentlich nur aus dem HBO-Gelaber oder den Reaktionen des Publikums folgen, von dem man sich einlullen lässt. Denn nur weil Ward Kovalev dumm aussehen lässt, heißt das noch lange nicht, dass er den Kampf gewinnt. Getroffen wurde er nämlich öfters, als er selbst getroffen hat.

Compubox:

Jabs: 45:27 für Kovalev
pp: 53:50 Ward
total punches: 95:80 Kovalev

Kovalev wurde hier zwei Mal beschissen, einmal durch die Judges (das hat sich ja hier auch schon wieder angedeutet, da zwei PR Ward vorne hatten) und einmal durch den Ref.

Und was mir auch derbe auf den Sack geht, ist die Vertuschung durch HBO. Eigentlich muss das Urteil eine klare DQ gegen Ward sein, aber Kellerman feiert AW ab, anstatt die Sache als das zu bennenen, was sie ist: Ein Skandal.

also sorry, das ist doch quatsch. zwei der Punktrichter hatten ward mit einer runde vorne. und der Kampf kippte in den letzten beiden runden, die sie im ring standen, doch ganz klar Richtung ward. wenn da gezählt wird, ist er mit dreien (vollkommen zu recht) vorn. und dann der Kovalev, der angeschlagen und entnervt war.
ja, der Abbruch war wohl zu früh. eigentlich so überhaupt nicht sinnvoll. aber hätte Kovalev danach, wenn nicht abgebrochen worden wäre, noch eine chance gehabt? sicher nein. er wurde da böse entzaubert.
ich bin kein ward fan, und hätte Kovalev gewonnen, ja, warum denn nicht? wenn er ward angekocked oder ausgeknockt hätte, Respekt. nie im leben würde ich da ausreden suchen, einfach fertig, das ist boxen, wir lieben den sport, und sind keine fanboys wie im Fußball.
ein dritter Kampf? ja bitte, mit einem ref, der nicht so früh abbricht. damit leute wie hier der "krusher" sehen, was dann mit einem Kovalev passiert. da kam nix mehr. der mann war eine leere hülle ab der siebten. am Anfang war es eng, aber wer nicht sieht, wie ward en Kampf mit genauen treffern an sich reißt, na dann weiß ich auch nicht.
und ja, da waren tiefe Hände dabei, die ein oder andere "beltline" wie man so schön sagt. aber da gingen auch welche haarscharf drunter. ja, da muss man kurz unterbrechen und ward anmahnen, nicht zu tief zu schlagen. er hat eben seinen gameplan, der viel auf den Körper zielte, durchgezogen. da war leider etwas drunter. aber mit golota hat das nichts zu tun. dafür war es zu knapp unterhalb des belt.
aber es konnte für krusher-fanboys ja nicht besseres passieren, so sind wieder ausreden parat. und dass der "krusher" mal so verlier, ja vollkommen ausgeschlossen.
 
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colderthanice

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also sorry, das ist doch quatsch. zwei der Punktrichter hatten ward mit einer runde vorne. und der Kampf kippte in den letzten beiden runden, die sie im ring standen, doch ganz klar Richtung ward. wenn da gezählt wird, ist er mit dreien (vollkommen zu recht) vorn. und dann der Kovalev, der angeschlagen und entnervt war.
ja, der Abbruch war wohl zu früh. eigentlich so überhaupt nicht sinnvoll. aber hätte Kovalev danach, wenn nicht abgebrochen worden wäre, noch eine chance gehabt? sicher nein. er wurde da böse entzaubert.
ich bin kein ward fan, und hätte Kovalev gewonnen, ja, warum denn nicht? wenn er ward angekocked oder ausgeknockt hätte, Respekt. nie im leben würde ich da ausreden suchen, einfach fertig, das ist boxen, wir lieben den sport, und sind keine fanboys wie im Fußball.
ein dritter Kampf? ja bitte, mit einem ref, der nicht so früh abbricht. damit leute wie hier der "krusher" sehen, was dann mit einem Kovalev passiert. da kam nix mehr. der mann war eine leere hülle ab der siebten. am Anfang war es eng, aber wer nicht sieht, wie ward en Kampf mit genauen treffern an sich reißt, na dann weiß ich auch nicht.
und ja, da waren tiefe Hände dabei, die ein oder andere "beltline" wie man so schön sagt. aber da gingen auch welche haarscharf drunter. ja, da muss man kurz unterbrechen und ward anmahnen, nicht zu tief zu schlagen. er hat eben seinen gameplan, der viel auf den Körper zielte, durchgezogen. da war leider etwas drunter. aber mit golota hat das nichts zu tun. dafür war es zu knapp unterhalb des belt.
aber es konnte für krusher-fanboys ja nicht besseres passieren, so sind wieder ausreden parat. und dass der "krusher" mal so verlier, ja vollkommen ausgeschlossen.

Joshua war gegen Klitschko auch in Runde 6 unten und Kondionell wirkte er tot!
Und wie ist der Kampf ausgegangen ?

Nur weil Boxer A, gegen Boxer B zwei Runden am Stück dominiert bzw der bessere Boxer ist, heißt das nicht automatisch das Boxer A am Ende auch der sichere Sieger ist bzw auch die nächste Runden dominiert.
In so engen Kopf an Kopf Fights kann jede Hand, zu jederzeit das Momentum wieder drehen.
Die Championsship-Rounds wären mit Sicherheit noch sehr sehr spannend geworden.
 
G

Gelöschtes Mitglied 8476

Guest
in der 8. war kovalev ready to go. nicht nur, weil er angeknockt war, sondern durch die harten bodyshots. die haben kovalev viel benzin genommen. da ist ward eigentlich ziemlich oldschool, weil er viel zum körper geht. body shots sind immer investments, die sich erst später auszahlen. ward sagte ja, dass für ihn ein boxkampf erst ab der 6. runde beginnt. in einem 15 runden boxkampf würde ein ward viel mehr kos in seinem rekord haben. wards stärke sind wie wicked sagte, seine fundamentals und sein taktisches verständnis. er hat ein doktortitel in sweet science. flashy game changer fähigkeiten hat er aber nicht, was sein größter nachteil ist. er boxt taktisch, strategisch, überlegt. machen heutzutage viel zu wenige boxer. ward ist nirgens richtig gut, aber ein intellektueller in der kampfesführung mit einem perversen mind game.
eigentlich ist es schade, dass der kampf so früh abgebrochen wurde. wenn nämlich kovalev überlebt hätte, wären die runden 9,10,11,12 sehr eindeutig an ward gegangen. ich erinnere mich noch an den abrahamkampf. da haben auch alle hier geschrien, wie toll abraham aussah und wie unspektakulär, schlagbar und glanzlos ward wirkte. man sah die ersten drei runden abrahams und interpretierte die nächsten gewonnenen wardrunden eher damit, dass abraham satt sei. credits an ward hat man eher nicht gegeben. dabei ist andre einfach der typ fighter, der die ersten 3-4 runden damit verbringt, den gegner zu studieren und mit "strategischen" schlägen wie bodyshots bearbeitet. in den mittleren runden wrestled er den müden kaputgelaufenen gegner im infight zu tode und raus kommt ein ward, der mind 7-5 gewinnt. gefährlich wird diese kampfesführung dann, wenn er gegen einen ebenbürtigen mann wie kov kämpft, der in den ersten 6 runden zu viele runden holt. dann kann seine strategie in die hose gehen. in diesem fight allerdings ging wards fight plan total auf. er hat zu beginn genug runden gesichert, um einen sicheren punktsieg einzufahren, anders als im superknappen ersten fight. der total kaputte kovalev wäre in den späteren runden total auseinandergeschraubt worden. wer was anderes behauptet, ist entweder unobjektiv, ein kovalevfanboy oder wardhater. dass kovalev krass am pumpen war, hat doch jeder gesehen, auch die kommentatoren. und dieser kovalev soll gegen einen immer stärker werdenden ward, der erst richtig warm wurde, im weiteren kampfverlauf mehr runden holen? come on.
 
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speedclem

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Joshua war gegen Klitschko auch in Runde 6 unten und Kondionell wirkte er tot!
Und wie ist der Kampf ausgegangen ?

Nur weil Boxer A, gegen Boxer B zwei Runden am Stück dominiert bzw der bessere Boxer ist, heißt das nicht automatisch das Boxer A am Ende auch der sichere Sieger ist bzw auch die nächste Runden dominiert.
In so engen Kopf an Kopf Fights kann jede Hand, zu jederzeit das Momentum wieder drehen.
Die Championsship-Rounds wären mit Sicherheit noch sehr sehr spannend geworden.

also Joshua wirkte nicht tot, drehte sich weder weg, noch ging wie ein sack in die seile. er begann sogar mit K zu reden, baute sich selbst wieder auf. seine Spitzigkeit war von Anfang an da, auch wenn er nach den harten treffern erstmal rausging und luft holte und versuchte in den Kampf zurückzukommen.
bei Kovalev hatte man ab der 3., 4. runde das Gefühl, das da keine Spitzigkeit mehr da ist. da fehlte der "snap" in den Schlägen. ein ward, der, wie erwartet, nach dem ersten Kampf sehr gut adaptiert hat, wäre wohl kaum gegen einen immer müder und frustrierter werdenden Kovalev, in eine harte hand gelaufen. klar, you never know. aber nach der 7. und 8. runde, war Kovalev fällig. kannst du gerne anders sehen.
 
G

Gelöschtes Mitglied 8476

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so kaputt wie kovalev wirkte, wäre gar nichts spannend geworden. mit diesem kontroversen ende kann er sogar gut leben. so können er und seine fans mit illusion der leben, dass "ihr" kovalev um den sieg betrogen wurde. eine entzauberung durch totale ausboxung wäre viel erschütternder gewesen. das feindbild ward kann auch so weiter gepflegt werden. alles beim alten. was aber real ist: olympiasieger, 32-0, former undisputed smw, undisputed lhw,, p4p king, future hof.

kovalev wird nur eine randnotiz bleiben. erinnern wird man sich nur an ihn, dass er jemand war, der zweimal gegen den großen sog verloren hat.
 

speedclem

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und was soll denn da weiter oben dieser Unsinn mit "headkick"? der lowblow, den ward bringt, resultierte aus einem versuch, so dicht über dem belt wie möglich zu treffen. war leider knapp drunter. während die anderen körpertrffer während des Kampfes meist schön drin waren. ja, da ging einer der körperhände drunter. vielleicht auch zwei. das was aber in dem sinne kein absichtliches foul- diesen unterschied zu einem kick, was soll dieser Unsinn eigentlich hier?
 
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