BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[Young Kaelin]

Schär kommt imo für Subotic.... , wäre ein Jahrzehnttransfer für Dortmund... die Krux ist einfach, dass der zu gut für Dortmund ist, und wohl dann nach 1-2 Jahren eh weggekauft wird.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Schär kommt imo für Subotic.... , wäre ein Jahrzehnttransfer für Dortmund... die Krux ist einfach, dass der zu gut für Dortmund ist, und wohl dann nach 1-2 Jahren eh weggekauft wird.

Reicht nicht, dass uns (angeblich) Reus, Gündogan & Co. weggekauft werden, nein jetzt auch noch Spieler die nichtmal beim BVB spielen :laugh2:

 

[Tuco]

Reicht nicht, dass uns (angeblich) Reus, Gündogan & Co. weggekauft werden, nein jetzt auch noch Spieler die nichtmal beim BVB spielen :laugh2:

Wer soll das überhaupt sein? :confused:

 

[liberalmente]

Wer soll das überhaupt sein? :confused:

Das war auch meine Reaktion. Der hier ist wohl gemeint. Aber bevor man sich Gedanken macht, ob der vom BVB weggekauft wird, sollte man erst einmal abwarten, ob er gut genug für eine Topliga ist. Solange er das nicht nachgewiesen hat ist jede andere Spekulation erst einmal .

 

[nbatibo]

Wer soll das überhaupt sein? :confused:

Hochgelobtes IV-Talent vom FC Basel... Aber next wird sicherlich gleich um die Ecke kommen und dich ausführlich belehren..

 

[Big Shot Rob]

Friedrich wollte von sich aus nicht verlängern bei Bayer. Der wollte was Neues erleben (Asien etc.), was scheinbar nicht geklappt hat. Er hat außerdem schon immer klar gemacht, dass Fußball nicht alles für ihn ist.

Als Not-Ersatz eine gute Alternative des BVB.

 

[emkaes]

Wer soll das überhaupt sein? :confused:

Schießt gerne Tore und verschuldet dafür hinten auch ab und an welche. Könnte bei einigen leichte Hummelsassoziationen wecken. Stellungsspiel ist aus meiner Sicht noch deutlich ausbaufähig. Aus meiner Sicht noch zu grün für die absolute europäische Spitze. Gerade bei ihm wäre es sicher hilfreich, wenn er 1-2 Jahre in einer Topliga bei einem international soliden ~EL/CL-Team Erfahrung sammeln kann. Lyon, Florenz die Kategorie. Dazu braucht er (angeblich) viel Vertrauen. Da wäre er bei Klopp aber sicher an der richtigen Adresse.

 

[Tuco]

Das war auch meine Reaktion. Der hier ist wohl gemeint. Aber bevor man sich Gedanken macht, ob der vom BVB weggekauft wird, sollte man erst einmal abwarten, ob er gut genug für eine Topliga ist. Solange er das nicht nachgewiesen hat ist jede andere Spekulation erst einmal .

Jo eben. Den Namen hatte ich schon mal gehört, aber da scheint mir der Schweizer Kollege etwas sehr euphorisch zu sein, vielleicht ob der hochverdienten FIFA-Weltranglistenposition und dem damit verbundenen WM-Lostopf 1 seiner NM...

 

[Young Kaelin]

Schießt gerne Tore und verschuldet dafür hinten auch ab und an welche. Könnte bei einigen leichte Hummelsassoziationen wecken. Stellungsspiel ist aus meiner Sicht noch deutlich ausbaufähig. Aus meiner Sicht noch zu grün für die absolute europäische Spitze. Gerade bei ihm wäre es sicher hilfreich, wenn er 1-2 Jahre in einer Topliga bei einem international soliden ~EL/CL-Team Erfahrung sammeln kann. Lyon, Florenz die Kategorie. Dazu braucht er (angeblich) viel Vertrauen. Da wäre er bei Klopp aber sicher an der richtigen Adresse.

Lol zu "noch zu grün" für die absolute europäische Spitze.... Da hilft wohl das Studium Schärs Leistungen in der Champions League... die Chelsea-Stürmer lassen schonmal grüssen.... Nein, der Junge ist sicher eines der 5 Top-Talente in Europa auf der Position. Wie gesagt, ich glaub nicht, dass Dortmund den lange halten kann, falls er überhaupt zu Dortmund wechselt und ihn nicht ein (noch) besserer Verein wegschnappt.

http://www.blick.ch/sport/fussball/...tzt-holt-dortmund-jetzt-schaer-id2530419.html

http://www.20min.ch/sport/fussball/story/BVB-hat-Subotic-Ersatz-an-der-Angel-28784528

 

[schlomo23]

Lol zu "noch zu grün" für die absolute europäische Spitze.... Da hilft wohl das Studium Schärs Leistungen in der Champions League... die Chelsea-Stürmer lassen schonmal grüssen.... Nein, der Junge ist sicher eines der 5 Top-Talente in Europa auf der Position. Wie gesagt, ich glaub nicht, dass Dortmund den lange halten kann, falls er überhaupt zu Dortmund wechselt und ihn nicht ein (noch) besserer Verein wegschnappt.

Schon allein in den beiden Jahrgängen darunter gibt es mindestens 5 Spieler die man als mindestens genauso talentiert einschätzen kann und die alle schon in einer europäischen Top 5 Liga bei ambitionierten Vereinen Stamm spielen. Zählt man alle Innenverteidiger unter 23 (Schär wird in einem Monat 22) dürfte diese These wohl relativ haltlos sein. Er befindet sich da in einem Topf mit Varane, Jones, Nastasic, Marquinhos, Mangala oder Inigo Martinez, die alle deutlich vor ihm stehen. In der Reihe dahinter gibt es dann Leute wie Zoua, Martins-Indi, Umtiti oder Ginter, die ich nicht hinter ihm sehe und die zum Teil deutlich über zwei Jahre jünger sind als Schär, der jetzt seit knapp einem Jahr Stamm bei Basel ist. Also bitte.
Will ihm Potenzial und Leistungsfähigkeit nicht absprechen aber das ist alles einfach nur unfassbar übertrieben. "Falls er überhaupt zu Dortmund wechselt" würde er selbst mit Subotic-Verletzung nur Backup sein.

 

[lastsamurai]

Friedrich finde ich als "da-Silva-Variante" ne gute Lösung. Von der Spielintelligenz passt er rein, er ist kopfballstark genug, um ihn am Ende eines Spiels zum Ergebnis halten oder für ein zweites "Wunder von Malaga" einzuwechseln und wohl auch für eine halbe Saison mit einem Platz auf der Bank zufrieden. Die Frage: wie fit ist er oder kann es kurzfristig werden? Im Idealfall macht er kein Spiel, aber kassiert plötzlich Sokratis oder Hummels Rot und ist für 3 Spiele raus, muss er sofort für 90 Minuten Kondition haben.

Was Schär (oder Ginter oder Diagne oder Kalas) angeht: ich glaube nicht, dass wir da im Winter was machen. Klopp wird sich Sarr und Günther ganz genau ansehen und im Sommer entscheiden, ob einer oder beide stark genug sind, in Zukunft eine ernsthafte Alternative in der IV zu sein. Wenn ja, bleiben sie, wenn nein, kommt im Sommer einer der vorher Angesprochenen.

 

[Young Kaelin]

Schon allein in den beiden Jahrgängen darunter gibt es mindestens 5 Spieler die man als mindestens genauso talentiert einschätzen kann und die alle schon in einer europäischen Top 5 Liga bei ambitionierten Vereinen Stamm spielen. Zählt man alle Innenverteidiger unter 23 (Schär wird in einem Monat 22) dürfte diese These wohl relativ haltlos sein.
Will ihm Potenzial und Leistungsfähigkeit nicht absprechen aber das ist alles einfach nur unfassbar übertrieben. "Falls er überhaupt zu Dortmund wechselt" würde er selbst mit Subotic-Verletzung nur Backup sein.

Hast Du Schär überhaupt schonmal spielen sehen? Lies mal nach, was Hitzfeld so über Schär denkt. Und der kennt ihn eigentlich ziemlich gut, schliesslich spielt er bei ihm in der Nationalmannschaft.....

 

[schlomo23]

Friedrich finde ich als "da-Silva-Variante" ne gute Lösung. Von der Spielintelligenz passt er rein, er ist kopfballstark genug, um ihn am Ende eines Spiels zum Ergebnis halten oder für ein zweites "Wunder von Malaga" einzuwechseln und wohl auch für eine halbe Saison mit einem Platz auf der Bank zufrieden. Die Frage: wie fit ist er oder kann es kurzfristig werden? Im Idealfall macht er kein Spiel, aber kassiert plötzlich Sokratis oder Hummels Rot und ist für 3 Spiele raus, muss er sofort für 90 Minuten Kondition haben.

Was Schär (oder Ginter oder Diagne oder Kalas) angeht: ich glaube nicht, dass wir da im Winter was machen. Klopp wird sich Sarr und Günther ganz genau ansehen und im Sommer entscheiden, ob einer oder beide stark genug sind, in Zukunft eine ernsthafte Alternative in der IV zu sein. Wenn ja, bleiben sie, wenn nein, kommt im Sommer einer der vorher Angesprochenen.

Das kann man alles so unterschreiben und genauso macht es mMn auch Sinn.

 

[emkaes]

Hast Du Schär überhaupt schonmal spielen sehen? Lies mal nach, was Hitzfeld so über Schär denkt. Und der kennt ihn eigentlich ziemlich gut, schliesslich spielt er bei ihm in der Nationalmannschaft.....

Jo und dann frisst man in der Nati mit ihm gegen Island vier Butzen. Dem geht noch einiges zur absoluten internationalen Spitze ab.

 

[Jerry]

Hast Du Schär überhaupt schonmal spielen sehen? Lies mal nach, was Hitzfeld so über Schär denkt. Und der kennt ihn eigentlich ziemlich gut, schliesslich spielt er bei ihm in der Nationalmannschaft.....

Der eigene Nationaltrainer lobt seinen eigenen Innenverteidiger

Man findet sicher auch ein Zitat in dem Löw Westermann ausdrücklich lobt.*




*Ich möchte Schär nicht mit Westermann gleichsetzen.

 

[Young Kaelin]

Jo und dann frisst man in der Nati mit ihm gegen Island vier Butzen. Dem geht noch einiges zur absoluten internationalen Spitze ab.

Solche Spiele passieren jungen Spielern. Jeder, der sich auskennt weiss, dass dies nichts aussergewöhnliches ist. Interessant ist, was Du, emkaes, NICHT schreibst, nämlich die Reaktion Schärs 3-4 Tage später gegen Norwegen. Da hat er nämlich als Verteidiger gleich 2 Kisten gemacht. Eine solche Reaktion ist nicht selbstverständlich und zeigt, aus welchem Holz der Junge geschnitzt ist.

Man muss nicht Garrinchas linkes Bein nachzeichnen oder Nobby Stiles Lächeln beschreiben können um zu wissen, dass für die Beurteilung eines jungen Spielers, dessen Entwicklung und Potential von grosser Bedeutung ist. Wenn einer hier geschrieben hat, Schär wär ja nur seit einem Jahr beim FC Basel im Kader ist das auch darum richtig, weil er erst im Juli 2012 von Wil zu Basel kam. Wer Schärs Entwicklung aufmerksam verfolgt, sieht jedenfalls rasante Fortschritte und man möge mir bei aller Wertschätzung sowohl der Menschen als auch der fussballerischen Qualitäten Subotics und Hummels verzeihen, dass ich Schär allen ernstes als jetzt schon besser als die zwei einschätze, vom Potential her ganz zu schweigen.

Natürlich ist das meine bescheidene Meinung und ich bin mir durchaus bewusst, dass dies hier der Grossteil völlig anders sieht. So darf und soll das in einem BVB-Forum auch sein.

 

[schlomo23]

Hast Du Schär überhaupt schonmal spielen sehen? Lies mal nach, was Hitzfeld so über Schär denkt. Und der kennt ihn eigentlich ziemlich gut, schliesslich spielt er bei ihm in der Nationalmannschaft.....

Tatsächlich nur in CL und Nationalelfszusammenfassungen, bei denen er mir nicht besonders aufgefallen (weder positiv noch negativ) ist, weil es a) Zusammenfassungen waren und er b) ein Innenverteidiger ist, man beschränkt sich da ja meist auf Offensivaktionen.
Ich will es ja auch gar nicht bestreiten, dass er ein guter Spieler ist, was mich stört ist diese rein verherrlichende Subjektivität und dieser Top 5 Vergleich. Schaut man sich die Innenverteidiger seiner Altersklassse an (die ich des Öfteren habe spielen sehen), wie die von mir genannten Varane, Martinez oder Marquinhos, dann wird einem klar, dass das eben Nonsens ist. Eine etwas objektivere Wiedergabe des Könnens eines Spielers hätte demnach auch sicher nicht diese Reaktionen hervorgerufen. Du tust so als wäre er das Innenverteidigertalent in Europa, der nach der Saison sicher zu Real, Barca oder ManU (wenn er überhaupt zu diesen Vereinen wechseln würde, das kann man deiner Beschreibung nach eher nicht wissen, eventuell sind sie unter seinem Niveau) wechselt und dort sofort Stammspieler wird und dann irgendwann Weltfussballer. Das stört halt einfach und das kann man auch ohne Basel-Dauerkarte anhand von Presseartikeln und kleineren Eindrücken einschätzen. Hier steht halt eine Schär-Verherrlichung ohne irgendwelche Angaben warum die eigene Meinung so ausfällt und ein Top 5-Vergleich ohne auch nur einen Innenverteidiger der Altersklasse als Referenz heranzuziehen.

Aber genug Offtopic, soviel von mir dazu. Wenn Messias Schär dann irgendwann mal in der Bundesliga aufläuft (für einen Schweizer ja recht wahrscheinlich) dann kann man gerne weiter diskutieren. Das hat aber wenig bis nichts mehr mit dem BVB zu tun.


Edit:

Wer Schärs Entwicklung aufmerksam verfolgt, sieht jedenfalls rasante Fortschritte und man möge mir bei aller Wertschätzung sowohl der Menschen als auch der fussballerischen Qualitäten Subotics und Hummels verzeihen, dass ich Schär allen ernstes als jetzt schon besser als die zwei einschätze, vom Potential her ganz zu schweigen.

Okay, das habe ich erst nach Editieren meines Beitrags gelesen.
Ich ahnte, dass es wahrscheinlich eher müßig ist zu diskutieren, damit ist dann aber bestätigt, dass es sogar gänzlich überflüssig ist.

Sorry für das Offtopic an die armen Dortmunder hier...

 

[Young Kaelin]

Tatsächlich nur in CL und Nationalelfszusammenfassungen, bei denen er mir nicht besonders aufgefallen (weder positiv noch negativ)

Mit Verlaub, DAS ist unmöglich!

 

[schlomo23]

[/B]

Mit Verlaub, DAS ist unmöglich!

Sorry, dass das Spiel gegen Norwegen scheinbar nicht darunter war.

 

[Young Kaelin]

Sorry, dass das Spiel gegen Norwegen scheinbar nicht darunter war.

Ja und den Topf gegen Island wohl auch nicht...... Zum besseren Verständnis: Schär spielte sein 1. Länderspiel gegen Brasilien (das die Schweiz zu null gewann), danach schoss er gegen Island n Topf, gegen Norwegen 2, und gegen Albanien keins. Irgendwie bleibt da nur Brasilien und Albanien. sonst kannst du keines gesehen haben.