Der Countdown läuft: welcher Kader ist der richtige für die EM 2016?

[Apollo Schwabing]

Zu Lahm:

Kann mir schwer ein Comeback von Lahm vorstellen, dafuer war der viel zu wenig "Zauderer" und "Hallodri" à la Schuster und Matthaeus was die Konsequenz und Zielstrebigkeit in seiner Karriere angeht.

 

[Tuco]

Wenn es Lahm ganz bewusst darum ging, sich ein paar Quali- und Testspiele zu ersparen, wäre es aber doch absolut zielstrebig bzw. der Karriere als Ü30-Spieler förderlich. Ich konnte mir direkt nach dem Rücktritt ein Comeback für die EM gut vorstellen (habe keine Lust die Zitate zu suchen), das gilt immer noch.

 

[JamiLLX]

Ich kann mir dagegen nicht vorstellen dass Lahm nochmal zurück kommt. Er weiss selbst dass er damit nur noch seinem Ansehen schadet nachdem er wie Merte auf dem erfolgsmässigen Höhepunkt seiner Karriere den Rücktritt erklärt hat, nachdem er diesen schon lange vorher geplant hat. Für ihn gibt es nicht den geringsten Grund zur Rückkehr

 

[Jerry]

Ansehen schaden? Bei wem? Hand in Hand mit Bild regelt sich das mit dem Ansehen von allein.
Warte noch bis März/April und schon wird "Fußballdeutschland" kollektiv um Lahm betteln.

 

[sefant77]

Für ihn gibt es nicht den geringsten Grund zur Rückkehr

Ein fehlender EM-Titel in der Sammlung?!

 

[JamiLLX]

Ja und? WM > EM, genausogut kann er zu nem Verein wechseln der Europa League spielt um den 2. wertvollsten Vereins-Titel auch noch zu gewinnen.

 

[xEr]

Ja und? WM > EM, genausogut kann er zu nem Verein wechseln der Europa League spielt um den 2. wertvollsten Vereins-Titel auch noch zu gewinnen.

Kannste nicht vergleichen. EM ist doch ne andere Liga. Natürlich wär es sehr bequem für Lahm rechtzeitig zum Turnier ein Comeback zu starten und das dann noch öffentlich als "ich helfe euch bei euren AV Problemen" zu verkaufen, aber davon halte ich gar nichts. Wenn man sich die lästigen Freundschafts- und Qualispiele nicht geben will, dann sollte man auch nicht bei einem Turnier dabei sein dürfen. Ich denke auch, dass Lahm das ähnlich sieht. Grauzone aber noch grade so ok finde ich den Schweinsteiger Weg der letzten Jahre, der sich ja immer zufällig vor den Freundschaftsspielen verletzt hat, aber körperlich auch auf viele Pausen angewiesen war.

 

[liberalmente]

Wenn man sich die lästigen Freundschafts- und Qualispiele nicht geben will, dann sollte man auch nicht bei einem Turnier dabei sein dürfen.

Nobel geht die Welt zugrunde. Es ist nicht so, dass du nicht grundsätzlich recht hättest, aber es ist auch nicht so, als wäre zumindest ein solider bis guter Außenverteidiger Luxus für das deutsche Team - es entwickelt sich viel eher zu einer Notwendigkeit. Zumindest ein halbes Jahr vor der EM hat sich einfach noch keine akzeptable Lösung etabliert. Nützt alles nichts.

Wenn Lahm wollen würde müsste man das daher fast annehmen, aus meiner Sicht. Denn es ist ja nicht so, als hätte die Mannschaft überall Probleme und man müsste das Turnier zum Erfahrungen sammeln von jungen Spielern nutzen. Der Kader ist sehr gut, Weltmeister gut, man hat halt absolut keine Außenverteidiger. Man hat zwar auch keinen wirklichen Mittelstürmer, aber das Problem lässt sich einfacher lösen oder so halbwegs hinbiegen.

 

[theGegen]

Auf links gibt es (inzwischen) Hector, der Vereinskamerad Gerhardt zeigt ebenfalls Talent, Schmelzer gibt es auch noch. Für rechts gäbe es Ginter, Can, Rudy oder ein IV, z.B. Höwedes.
Der Trainer sollte oder könnte sich evtl. auch mal hinterfragen, was diese AV leisten sollen, wenn sie keine Flanken schlagen dürfen mangels Abnehmer, sondern möglichst vorne hinterlaufen, mitkombinieren sollen, um dann hinten zu fehlen.

 

[liberalmente]

Auf links gibt es (inzwischen) Hector

Wobei die Leistungen in den letzten zwei Spielen besorgniserregend waren. So ehrlich sollten wir miteinander sein. Hector war nie ein Übertalent, hat es dann ganz solide gelöst in seinen ersten Spielen. Aber mit den Leistungen aus den letzten zwei Spielen bekommst du Probleme bei der EM und zwar keine kleinen.

der Vereinskamerad Gerhardt zeigt ebenfalls Talent

Also bevor wir über Gerhardt als Nationalmannschafts LV reden sollte er erstens mal im Verein überhaupt unumstrittener Stammspieler sein und zweitens auch die Position spielen.

Der Trainer sollte oder könnte sich evtl. auch mal hinterfragen, was diese AV leisten sollen, wenn sie keine Flanken schlagen dürfen mangels Abnehmer, sondern möglichst vorne hinterlaufen, mitkombinieren sollen, um dann hinten zu fehlen.

Naja, das sind jetzt keine absurden Forderungen an einen AV. Klar haben wir auf der Position Probleme, aber man muss sich jetzt auch nicht mit ganz wenig zufrieden geben.

Zumal die Diskussion ja voraussetzt, dass Lahm überhaupt wollen würde. Wenn es auf diesen Planeten keinen einsetzbaren Spieler gibt, der das besser löst, dann musst du schauen, wie du deine Schwächen am besten verstecken kannst. Aber wenn es eine deutlich bessere Lösung geben würde, dann sollte man die nicht ablehnen, weil der Spieler die Quali nicht spielen wollte.

 

[VR2]

und zweitens auch die Position spielen.

Das ist das Problem.
Selbst auf Klubebene reichen AVs wie Schmelzer oder Hilbert um international mithalten zu können. Wenn die für die N11 nicht gut genug sind, wird man nicht drum rum kommen mehr auf die Qualität der Spieler zu achten, als auf die Position, auf der sie regelmäßig im Verein spielen.
Top Spieler als AV einsetzten zu können ist einfach ein Luxus den sich z.B. die Bayern erlauben können, weil Spieler wie Alaba, Lahm, Bernat nicht unbedingt im MF gebraucht werden. Alaba is ja unbestritten einer der besten LV auf dem Planeten, in der Osi-Elf spielt er trotzdem zentral und würde auch bei keinem anderen Bundesligisten als Bayern LV spielen.
Der umgekehrte Fall wäre Lars Bender, für Bayer 04 im MF unverzichtbar, in der N11 könnte man es sich ohne Probleme leisten ihn als RV zu bringen. AVs sind einfach durch die Seitenlinie stark limitiert, ist die individuelle Qualität eines AV höher als die seiner Mitspieler im Schnitt, dann bleibt der AV heutzutage doch nirgendwo mehr lange AV, sondern wird so eingesetzt dass er einen höheren Einfluss auf das Spiel hat. Das fängt im Nachwuchs an und deshalb kann man nicht mehr erwarten dass man einen AV aus Köln nominiert und dann alle Probleme gelöst sind.
Alternativen sehe ich in Korb, der sich seit dem Trainerwechsel in Gladbach deutlich mehr zutraut und in Weiser, wobei auch fraglich ist, ob der dauerhaft RV spielt sobald Pekarik wieder fit ist bei der Hertha.

Für die EM rechne ich mit Höwedes-Boateng-Hummels-Ginter und Mustafi als 1. BU für alle.

 

[nbatibo]

Joachim Löw hat Kevin Großkreutz in ungewöhnlich scharfer Form attackiert. "Ich habe nur begrenzt Verständnis dafür, wie er mit seiner Karriere umgegangen ist", kritisierte der Bundestrainer laut der Tageszeitung Die Welt den Neuzugang des VfB Stuttgart am Rande des DFL-Neujahrsempfangs.

Ein Mitwirken des Stuttgarter Neuzugangs bei der Euromeisterschaft im Sommer schloss der Bundestrainer aus: "Nein! Er war ein halbes Jahr raus", antwortete Löw auf eine entsprechende Frage.

In seiner Pauschalkritik an Großkreutz bezog sich der Bundestrainer auch auf das Verhalten des ehemaligen Dortmunders während seiner Zeit bei Galatasaray Istanbul.

"Ich war in Istanbul beim Trainer von Galatasaray, der mir gesagt hat, dass Kevin fast jedes Wochenende Freitag bis Sonntag nach Hause geflogen ist", sagte Löw und wurde dann deutlich: "Das macht man nicht, wenn man Teil einer Mannschaft ist."

Großkreutz habe keinerlei Integrationswillen gezeigt, erklärte Löw weiter. Wie bereits die Sport Bild berichtete, habe Großkreutz kaum an Trainingseinheiten der Mannschaft teilgenommen. Sein Spind in Istanbul sei so gut wie unberührt, auch ausgeräumt habe Großkreutz ihn nach seinen Wechsel nach Stuttgart nicht.

Unabhängig davon, dass ich seine Ansichten/seinen Standpunkt zu "Kevin Großkreutz", aufgrund der durchaus brisanten Infos aus Istanbul, sicherlich nachvollziehen kann - aber warum muss ein Bundestrainer solche Hintergründe jetzt öffentlich machen?

 

[liberalmente]

Unabhängig davon, dass ich seine Ansichten/seinen Standpunkt zu "Kevin Großkreutz", aufgrund der durchaus brisanten Infos aus Istanbul, sicherlich nachvollziehen kann - aber warum muss ein Bundestrainer solche Hintergründe jetzt öffentlich machen?

Wie man es macht ist es verkehrt. Natürlich hätte er einfach sagen können:

"Nein. Er war ein halbes Jahr raus", beantwortete der Nationalcoach die Frage, ob Großkreutz nach seinem Wechsel von Galatasaray Istanbul zum Bundesligisten VfB Stuttgart wieder eine Option für ihn sei.

Aber falls GK tatsächlich wieder starke Leistungen bringt hätte es dann wieder geheißen: warum nominiert ihn Löw denn nicht?

Jetzt weiß es jeder. Aber grundsätzlich hast du trotzdem Recht, das kann Löw anders lösen.

 

[Buster D]

Es spricht nicht für Löw, dass er auf einen Spieler einschlägt, der bereits am Boden liegt. Man kann dem Kevin ja vieles vorhalten, aber dass er sich nur schwer in eine Mannschaft integriert, für die er aufgrund der Dämlichkeit einiger Funktionäre nicht einmal auflaufen darf, ist durchaus nachvollziehbar. Dazu ist er wohl eher der "schlichte bodenständige Typ" für den ein längerer Auslandsaufenthalt - auch noch in einem Moloch wie Istanbul - vielleicht in dieser schwierigen Situation einfach nicht das richtige ist. Löws Einlassungen sind schon ziemlich deplatziert und nur schwerlich nachzuvollziehen.

 

[Hans A. Jan]

Der Löw kann auch machen, sagen, denken was er will.... :laugh:

GK spielt für die NM keine Rolle mehr. Fertig.

 

[Purzelbaum9876]

Das Löw nicht nach Leistung aufstellt sondern nach wen er mag (siehe poldi und andere) war ja klar aber das ist total unverständlich was er jetzt getan hat.
Nicht nur das er GK öffentlich zum Abschuss freigegeben hat hat er Dinge öffentlich gemacht die Ihn garnix angehen.
Außerdem hat er GK ein halbes Jahr nicht spielen sehen.Was macht er jetzt wenn GK dem VFB neues Leben einhaucht und er dort einschlägt wie ne Granate?

Irgendwie wird mir immer mehr bewußt das wird nicht dank Jogi Löw Weltmeister geworden sind sondern trotz Jogi Löw

 

[le freaque]

Löw wurde halt gefragt und hat klar geantwortet. Wenn er eine Rückkehr Großkreutzs ausschließt, muss er ja auch sagen, warum. Bei Ballack oder Frings wurde ihm doch stets vorgehalten, dass er eben keinen Klartext gesprochen hat. Das direkte Gespräch muss er bei einem Spieler, der auch vor seinem Wechsel in die Türkei schon sportlich so gut wie keine Rolle mehr spielt und aus Leistungsgründen nach der WM kein einziges Mal bei der NM dabei war, auch nicht suchen. Nach seinen Eskapaden (Pinkelaffäre etc) vor der WM

Löw sprach von einem "ernsten Gespräch", in dem man klargemacht habe, "dass so etwas nicht wieder vorkommen darf".

Wenn ein solcher Spieler dann so eine schlechte Berugsauffassung und so wenig Mannschaftsgeist zeigt, ist klar, dass irgendwann Feierabend ist. Das darf man dann mMn auch so benennen. Für jeden Trainer, aber gerade für einen BT ist das Verhalten als Teil einer Mannschaft extrem wichtig. Wer das nicht begreift oder sich nicht entsprechend verhält, der ist eben zu Recht raus (s. Kuranyi). Bei der persönlichen Vorgeschichte von KG in Sachen Disziplin darf er auch nicht immer Verständnis oder Zurückhaltung erwarten.

Man kann dem Kevin ja vieles vorhalten, aber dass er sich nur schwer in eine Mannschaft integriert, für die er aufgrund der Dämlichkeit einiger Funktionäre nicht einmal auflaufen darf, ist durchaus nachvollziehbar.

Das vielleicht. Aber wenn man nur dann am Training teilnimmt, wenn man unbedingt muss und sich am WE nicht einmal die Spiele seiner Kollegen anschaut, dann hat man den Großteil der fehlenden Integration auch selbst zu verantworten.

 

[Jerry]

Wenn ein solcher Spieler dann so eine schlechte Berugsauffassung und so wenig Mannschaftsgeist zeigt, ist klar, dass irgendwann Feierabend ist. Das darf man dann mMn auch so benennen. Für jeden Trainer, aber gerade für einen BT ist das Verhalten als Teil einer Mannschaft extrem wichtig. Wer das nicht begreift oder sich nicht entsprechend verhält, der ist eben zu Recht raus (s. Kuranyi). Bei der persönlichen Vorgeschichte von KG in Sachen Disziplin darf er auch nicht immer Verständnis oder Zurückhaltung erwarten.

Mag ja alles stimmen, aber KG war hier auch in einer Extremsituation durch die fehlende Spielberechtigung. Auf dem Platz ist er ein Kämpfer ohne wenn und aber, jedoch ist es selbst für so einen Spieler (oder vielleicht erst recht) schwer sich damit abzufinden, dass er sich anstrengen kann wie er will, aber per se keine Einsatzchancen hat.
Des Weiteren ist die Aussage des Gala-Trainers auch nur die eine Sichtweise...
Und zu guter letzt ist es natürlich lustig, dass Löw sich persönlich in Istanbul nach seinem Spieler erkundigt, aber den Weg nach Gladbach in all den Jahren wohl noch nicht gefunden hat, wenn es um AVs geht.

 

[le freaque]

Irgendwie wird mir immer mehr bewußt das wird nicht dank Jogi Löw Weltmeister geworden sind sondern trotz Jogi Löw

Ja natüüüürlich. Hast du das aus dem Lexikon Stammtisch-Fußball/Fußball-Stammtisch?

Außerdem hat er GK ein halbes Jahr nicht spielen sehen.

Wie auch? Das hat ja nicht einmal sein Trainer bei Galatasaray.

Was macht er jetzt wenn GK dem VFB neues Leben einhaucht und er dort einschlägt wie ne Granate?

Das Großkreutz in Stuttgart Leistungen zeigt, die ihn zum EM-Kandidaten machen, schließe ich komplett aus.

 

[Rashid]

Ist doch bei Löw nichts neues. Wenn irgendwo einer am Boden liegt, tritt er halt auch nochmal drauf. Es sei denn natürlich, er braucht den Spieler noch. Charakterlich ist der Typ einfach unterste Schublade.