Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012

[Marces]

Sorry, aber für mich klingt das nach Schönrederei.
Eine Mannschaft wie Chelsea gestern musst du wirklich mit 3-4 Toren nach Hause schicken. Und wenn das nicht gelingt, ist das nicht nur Pech sondern auch Unvermögen, da muss man nicht drumrumreden. Allein die ganzen Ecken, die nichts gebracht haben, sprechen da eine deutliche Sprache.

ist keine schönrderei. ist eine hätte, wenn und aber rederei. gibt´s aber nicht. deswegen gebe ich dir auch größtenteils recht. ich würde es zu mindest nicht ganz so schlimm formulieren und es bei einer mischung aus unvermögen und pech belassen

ms,
das mit den spielern sehe ich nicht so. beim rest hast du recht.

 

[Grimon]

Für mich ist diese Niederlage auch schlimmer als 99. Ich kann das alles immer noch nicht glauben...

Deshalb nur ein paar kurze Anmerkungen zu dieser Diskussion.

Wie kann man Lahm hier irgendwelche Vorwürfe machen oder einen echten Leader fordern? Er spielte eine fehlerfreie Partie und geht dann als erster Schütze hin und macht das Ding rein. Was will man denn mehr?

Verstehe auch nicht, wie hier krampfhaft versucht wird - von einigen zumind. - irgendwelche Kontinuitäten aufzuzweigen, so nach dem Motto, jaja, mit Lahm, Schweini, Müller wurden wir auch nicht Weltmeister. Was soll das? Argentinien wurde mit Messi auch noch nix, was heißt das jetzt für Messi?

Wie geil ist den Neuer bitte? Das größte Spiel seines Lebens und da geht er vor der "Koan Neuer" Südkurve hin und verwandelt einen 11! Respekt.

Ich haben weniger, wegen Leistungsmangel Angst vor der nächsten Saison, als vielmehr wegen der psychischen Konstitution der Mannschaft. Diese Niederlage ist soooo bitter. Ich weiß nicht, wie ich mich als Profi in einer solchen Situation für ein Spiel gegen Freiburg und Co noch 100% konzentrieren könnte. 3 Deutsche Meistertitel in Folge können diese Niederlage nicht aufwiegen.

 

[JamiLLX]

@JamiLLX
das war nicht ganz ernst gemeint, das dachte ich wird mit dem letzten smilie klar

nur wenn du die richtigen verwendest, z.b. , :cool4:, :clown:

aber bei oder sicher nicht

 

[Joe Berry]

Wenn die Bayern etwas nachhaltig ändern wollen, nach dieser Pleitensaison, muss sich auch am Stammpersonal was ändern. "Clutch" nennen das die Amis, Robben hat jetzt allzu oft bewiesen, das er in großen Spielen das Gegenteil von Clutch ist. Er ist nicht in der Lage ist, Leistung in entscheidenden Spielen und Momenten abzuliefern. Sein Nachfolger stünde schon bereit, Müller ist auf RA besser als hinter der Spitze.

Der nächste ist Gomez, wenn er im Strafraum seine Chancen nicht reinmacht, ist Gomez der überflüssigste Spieler der Welt, ohne Mitspieler die ihm die Bälle auflegen, wird auch seine Effektivität eingeschränkt. Meiner Meinung nach braucht Bayern einen neuen mitspielenden Mittelstürmer, und den passenden 10er dahinter, das kann Kroos sein, muss es aber nicht, wenn man Spielern wie Özil, Kawaga zusieht, gibt es auch hier bessere, kreativere Spieler.

Neben Schweinsteiger muss mehr Qualität her, ein Vidal wäre wie schon zur letzten Saison die perfekte Ergänzung zu Schweini & Gustavo.

Boateng ist der legitime Nachfolger von Demichelis, immer für einen Patzer gut, hier wurde mit Dante vielleicht schon abhilfe geschaffen.

------------Neuer-------------
Lahm/Dante/Badstuber/Alaba (Rafinha,Boateng,vB,Contento)
---Schweinsteiger/Vidal--- (Kroos/Gustavo/Tymo/Can)
Müller---Hazard---Ribery (Kroos/Shaqiri)
--------VanPersie-----(?)

Vidal dürfte 25-30 mio kosten - da muss man in den sauren Apfel beißen, den hätte man Leverkusen, trotz Bekenntnis nicht an die Bayern zu verkaufen für 15 mio in etwa oder etwas mehr, haben können. Andere ZM/DM die neben Schweinsteiger passen, und ihn wenn nötig auch vertreten können in Kombination mit Gustavo, sind schwierig zu bekommen und zu finden.

Für Gomez und Robben sollten 50-60 mio zusammen drin sein, die könnte man dann in Hazard z.B. investieren, oder einen anderen 10er von ähnlicher Qualität und einen Mittelstürmer, der wie Jögi es formuliert auf engem Raum seine Stärken ausspielen kann, Van Persie hat noch ein Jahr Vertrag hier sollte Bayern in den Poker miteinsteigen.
Man kann natürlich an Gomez oder Robben festhalten, beide zusammen passen aber nicht, gerade im Zusammenspiel mit Ribbery, der wohl unumstritten ist.

 

[MS]

ms,
das mit den spielern sehe ich nicht so. beim rest hast du recht.

:laugh2:

lass deiner enttäuschung ruhig freien lauf. alles andere nimmt doch eh keiner ernst. :love2:

 

[Grimon]

Dir ist schon klar, dass der Nikolaus nicht der Osterhase ist, oder?

Wir haben grade mit Gomez und Robben verlängert. Diese Spieler werden sicherlich nicht abgegeben. Punkt! Außerdem waren es auch diese beiden Spieler, die uns erst ins Finale gebracht haben.

Diese Niederlage war schrecklich, aber als - und so seh ich das - bessere Mannschaft im CL-Finale muss man wahrlich nicht viel ändern.

Alle bis jetzt bekannten Verpflichtungen sind super sinnvoll und ergänzen den Kader in der Breite.

 

[LeTimmAy]

Dir ist schon klar, dass der Nikolaus nicht der Osterhase ist, oder?

Wir haben grade mit Gomez und Robben verlängert. Diese Spieler werden sicherlich nicht abgegeben. Punkt! Außerdem waren es auch diese beiden Spieler, die uns erst ins Finale gebracht haben.

Diese Niederlage war schrecklich, aber als - und so seh ich das - bessere Mannschaft im CL-Finale muss man wahrlich nicht viel ändern.

Alle bis jetzt bekannten Verpflichtungen sind super sinnvoll und ergänzen den Kader in der Breite.

sehe ich wie schon erwähnt ähnlich. das einzige was man vll braucht ist eben ein leader oder ein kämpfer, wobei schweinsteiger hier schon stark dabei ist (aber eben auch ein menschlicher leader und nicht übermenschlich, aber das ist auch ok). zudem kann man einen leader nicht einfach kaufen, sowas muss sich entwickeln.

man muss auch bedenken, dass es wohl keinen größeren druck gibt als das gestern: miese saison, einzige möglichkeit noch erfolg reinzubringen, zu hause, CL finale, schonmal eins verloren, verlängerung und elfmeterschießen. mehr geht einfach nicht. ab jetzt kann das ganze nur geringer werden.

gebt den spielern zeit, lasst sie durchschnaufen und versucht dieses negativerlebnis in neue motivation und noch größeren hunger umzukehren.

 

[Giftpilz]

und zu allen die sagen, dass sich robbens spiel abgenutzt hat: klar ist sein go-to-move in gewisser weise abgenutzt, dennoch hat er in einer von verletzungen geplagte saison (zumindest anfangs) in 36 spielen 19 tore und 10 assists zu bringen... 29 scorerpunkte in 36 spielen. wenn das abgenutzt ist, dann ist das jammern auf wahnsinnig hohem niveau. ribery hat in 50 spielen 43 scorerpunkte aufgelegt.

macht 0,8 zu 0,86 scorerpunkten pro spiel, und ribery wurde eine großartige saison nachgesagt.

ja, ribery bringt dem spiel mehr und ist meiner meinung nach der bessere und auch besser integriert, aber zahlen liefert robben trotzdem.

Das Problem bei den Bayern ist schlichtweg, dass sie inzwischen derart auf Robben und Ribery bauen, dass es anscheinend fast keine Alternativen mehr gibt, und wenn die beiden wie gestern nicht herausragend spielen (was die beiden an Schüssen und teils auch Pässen vergeigt haben, war frustrierend), sind die Bayern offensiv eben auch nicht sonderlich gut. Was kam denn gestern noch? Lahm schaltete sich zunehmend ein, was aber überwiegend damit endete, dass er und Robben sich zehnmal den Ball gegenseitig zuschoben, ohne dass einer der beiden die zündende Idee fand. Von Ribery kam auch nicht sonderlich viel, und sonst war da nur noch etwas (glückloser) Einsatz von Olic. Ansonsten überhaupt kein Zug zum Tor, kein Einfallsreichtum, kein Plan, Formschwäche (ich will Schweinsteiger nicht zu sehr beschuldigen - er bemüht sich ja, aber er ist einfach noch nicht wieder der alte) und viel Ratlosigkeit. Da ist man geradezu dankbar, wenn sich wenigstens ab und zu Müller mal aus dieser Lethargie abheben kann, aber in bester Form ist er derzeit leider auch nicht (und durfte überwiegend nur zugucken, wie Robben seine ewig gleiche Show abzieht).

Jetzt weiß ich wieder umso mehr, wie sich jahrelang die hochklassigen Gegner der deutschen Nationalmannschaft gefühlt haben, die eigentlich spielerisch überlegen waren, aber vorm Tor versagten und sich im Gegenzug durch eiskalte Chancenverwertung dann die Niederlage einfingen. Und da landen wir - wie viele schon erwähnt hatten - schnell bei den Standardsituationen, denn wenn man gegen einen Abwehrriegel sonst kaum ein effektives Mittel findet (seien wir ehrlich: Wie viele wirklich hochkarätige Chancen hat Bayern denn herausgespielt?), dann muss man diese einfach besser nutzen. Kruderweise ist das seit Jahren bei den Bayern kaum mal Mittelmaß, denn von Schweinsteiger (der diese Rolle vorher noch ausübte), Kroos und Robben kommt da selten was Gescheites. Wie oft wünsche ich mir da wieder einen Typen wie Basler? Auch in der Nationalmannschaft ist das nach dem Rücktritt von Bernd Schneider ja erschreckend schwach geworden.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

:laugh2:

lass deiner enttäuschung ruhig freien lauf. alles andere nimmt doch eh keiner ernst. :love2:

wie deine beiträge beispielsweise.

btw

jaja...wenn man wirklich will, kann man jeden schlagen und bekommt jeden spieler.

nicht jeden, nein! schalke ultras immer!

 

[LeTimmAy]

das stimmt, standards sind ganz mies bei bayern. da erhoffe ich mir von dante und evtl giroud mehr kopfballpräsenz. zusätzlich sollte robben keine standards mehr schießen, sondern alle kroos.

 

[Solomo]

Das Problem bei den Bayern ist schlichtweg, dass sie inzwischen derart auf Robben und Ribery bauen, dass es anscheinend fast keine Alternativen mehr gibt, und wenn die beiden wie gestern nicht herausragend spielen (was die beiden an Schüssen und teils auch Pässen vergeigt haben, war frustrierend), sind die Bayern offensiv eben auch nicht sonderlich gut. Was kam denn gestern noch? Lahm schaltete sich zunehmend ein, was aber überwiegend damit endete, dass er und Robben sich zehnmal den Ball gegenseitig zuschoben, ohne dass einer der beiden die zündende Idee fand. Von Ribery kam auch nicht sonderlich viel, und sonst war da nur noch etwas (glückloser) Einsatz von Olic. Ansonsten überhaupt kein Zug zum Tor, kein Einfallsreichtum, kein Plan, Formschwäche (ich will Schweinsteiger nicht zu sehr beschuldigen - er bemüht sich ja, aber er ist einfach noch nicht wieder der alte) und viel Ratlosigkeit. Da ist man geradezu dankbar, wenn sich wenigstens ab und zu Müller mal aus dieser Lethargie abheben kann, aber in bester Form ist er derzeit leider auch nicht (und durfte überwiegend nur zugucken, wie Robben seine ewig gleiche Show abzieht).

Das ist ja der Punkt, warum ich sage, dass man in der Zentrale einen Spieler braucht, der sowas wie Dynamik ausstrahlt, der 1 gegen 1 gehen kann, in den Strafraum zieht und torgefährlich ist. Sonst spielt sich wirklich jeder Angriff gleich ab: Von hinten kommt der Ball in gefühlten fünf Minuten zu Ribery oder Robben, die dann 1 gegen 1, gegen 2, gegen 3 gehen, wobei der Gegner genügend Zeit hatte, um sich zu positionieren. Besonders erschreckend finde ich, dass oft in Situationen, wo die Chance zum Konter da ist, erst mal abgebrochen und der Rückpass gewählt wird.

 

[John Lennon]

Riesenchance verpasst. Chelsea sowas von harmlos.

Der Truppe fehlt einfach der letzte Killerinstikt und da man durch die Vertragsverlängerungen an die Robbens dieser Welt gebunden ist, wird das mit dem ganz großen Titel in naher Zukunft wohl nix werden.

Man könnte Robben aber in Zukunft mal ein Trikot geben, was nicht 3 Nummern zu klein ist. :clown:

Und unbedingt Standards üben, dann klappt das vielleicht mal mit einem Tor nach einer von 3000 Ecken.

 

[Solomo]

Beim Elfmeterschießen kniffen zig Bayern-Stars wie Toni Kroos, der allerdings zuletzt auch gegen Real Madrid vergeben hatte.

Auch Anatoliy Tymoshchuk winkte ab, obwohl er mit einem Mordsschuss ausgestattet ist. Es war fast tragisch zu sehen, wie Thomas Müller auf den Ukrainer zuvor eingeredet hatte, der aber immer nur den Kopf schüttelte.

Bezeichnend dass letztlich Einwechselspieler Ivica Olic und auch Torhüter Manuel Neuer einen Elfmeter treten mussten - mit bekanntem Resultat.

Womöglich zielte Hoeneß Kritik nach der Partie in diese Richtung:"Ich habe schon ein paar Dinge gesehen, die mir nicht gefallen haben. Aber ich werde jetzt keine Mannschaftskritik machen."

http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_championsleague/artikel_562025.html

Klar, Elfmeterschießen im Championsleague-Finale ist schon eine wahnsinnige Drucksituation. Und trotzdem: Verdammt nochmal, wollte das Team jetzt den Titel oder nicht? Wieviel Länderspiele hat Tymo? Wieviel Schweinsteiger? Außerdem frage ich mich, warum Heynckes nicht einen Butt (als Feldspieler, die letzten zwei Minuten waren eh nur noch Ballgeschiebe), Pranjic oder Petersen eingewechselt hat, die alle drei als sehr gute Elferschützen gelten. Es war doch jedem Zuschauer klar, dass Bayern Probleme kriegen würde, fünf Schützen zu finden. Müller wäre angetreten, da bin ich mir sicher, aber scheinbar hatten zuviele Spieler Angst, am Ende als Versager dazustehen. Und noch was in Richtung Olic und Schweinsteiger: Cech hatte davor bei allen vier Elfern das richtige Eck. Warum schießt man dann so halbherzige Elfer, mit der Hoffnung, Cech zu verladen. Wenn es ein Neuer schafft, den Ball halbwegs scharf und platziert ins Eck zu schießen, warum dann kein Tymo, van Buyten, Kroos oder Robben, die allesamt die Schusstechnik dafür haben?

Mir ist die Drucksituation klar, aber kritische Fragen müssen da schon erlaubt sein.

 

[Devil]

Ich würde dieses "Kneifen" der SPieler aber nicht als Feigheit auslegen. Wenn ich ein sehr schlechtes Gefühl habe und nicht zuversichtlich bin den Elfer reinzumachen, ist es besser wenn einer schiesst, der sich möglicherweise besser fühlt. Wirklich entschlossen wirkte es aber nicht.

 

[Reisinger]

Ist mir auch ein Rätsel , warum der Vertrag mit Robben wieder verlängert wurde . Die Hoffnung Robben einmal teuer weiter zu verkaufen können die Bayern doch echt vergessen ,

Robben wurde doch schon bei Chelsea und Madrid aussortiert , aber bei Bayern kriegt dieser Loser noch tolle Verträge .

 

[Team Litt]

Schweinsteiger hatte doch bei seinem Elfer die Hosen sowas von voll. Der hat ja gar nicht Richtung Tor geschaut, als er von der Mittelinie rübergelaufen ist. Und dann noch dieser zögerliche Anlauf. Vor 1-2 Jahren war er doch noch so ein sicherer Schütze und hat doch quasi alle Elfer getreten, oder irre ich mich da?

 

[Solomo]

Ich würde dieses "Kneifen" der SPieler aber nicht als Feigheit auslegen. Wenn ich ein sehr schlechtes Gefühl habe und nicht zuversichtlich bin den Elfer reinzumachen, ist es besser wenn einer schiesst, der sich möglicherweise besser fühlt. Wirklich entschlossen wirkte es aber nicht.

Feigheit sicher nicht, aber ich habe ein Problem damit, wenn sich etablierte Nationalspieler, die noch dazu alle Voraussetzungen haben, um den Ball zu verwandeln, im Championsleague-Finale im Elfmeterschießen hinter ihrem Torhüter verstecken oder so miese Elfer schießen (nur die von Gomez und Neuer waren gut). Nochmal, Cech war bei Robben, Gomez, Lahm und Neuer im richtigen Eck. Da darf ich nicht so halbherzig schießen, sondern muss Notfalls den Torwart mit dem Ball ins Tor hämmern. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Ball nicht sitzt, wäre geringer gewesen als bei so halbherzigen Schüsschen von Robben, Schweini und Olic.

 

[Solomo]

Schweinsteiger hatte doch bei seinem Elfer die Hosen sowas von voll. Der hat ja gar nicht Richtung Tor geschaut, als er von der Mittelinie rübergelaufen ist. Und dann noch dieser zögerliche Anlauf. Vor 1-2 Jahren war er doch noch so ein sicherer Schütze und hat doch quasi alle Elfer getreten, oder irre ich mich da?

Du irrst Dich, was das "alle Elfmeter" angeht. Schweini hat 2008 gegen den HSV und 2009 im DFB-Pokal gegen Stuttgart verwandelt und 2010 zweimal für die Nationalelf. Können auch noch ein oder zwei mehr gewesen sein. 2010/2011 hat er in Gladbach verschossen. Bis dahin hat er immer wuchtig mit kurzem Anlauf und breiter Brust ins Eck geballert. Gegen Gladbach ging der Elfer an den Pfosten. Seitdem macht er diesen Zwischenschritt und schiebt dann. Ich habe irgendwie ds Gefühl, dass ihn seine Schusstechnik verlassen hat, wenn ich an das Wahnsinnstor 2010/2011 im DFB-Pokal gegen Bremen denke im Vergleich zu dem, wie er heute schießt - wenn er es überhaupt tut.
Elferschütze Nummer 1 war er nie, das waren Makaay, Ballack, Ribery, Robben, Butt und Gomez. Unter van Gaal durfte ja jeder so lange, bis er einmal verschossen hat, was immer maximal zwei waren, außer bei Robben.

 

[Team Litt]

Ah okay, dann hatte ich das falsch im Kopf. An den Elfmeter gegen Gladbach erinnere ich mich noch, der war ja eigentlich gar nicht mal schlecht geschossen.

 

[nitro77]

Nach dem Spiel kam es zu schweren Auschreitungen in der Münchner Innenstadt ...

http://www.youtube.com/watch?v=QmDVTPjmkTY&sns=fb

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