Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2011/2012

[Zapator]

Wenn man seine Leistung nicht bringt und in der schlechten Phase hat man die Leistung nicht gebracht, dann ist man in der Tat "überbezahlt" und hat die Qualitäten nicht auf den Platz gebracht.

Ich kann auch jetzt nur meine Sicht darstellen und da reicht es eben nicht, allerhöchstes Potential zu haben. Man muss Top-Leistungen eben kontinuierlich abrufen können, genau das macht die höchste Qualität doch aus. Und diese Kontinuität hat Bayern gefehlt. . Es geht aber auf dem höchsten Niveau darum, möglichst viele dieser guten Tagen zu haben. Das ist eine ganz entscheidende Qualität.

Also was die CL betrifft hat Bayern diese Saison kontinuierlich hohe Qualitaet gezeigt, mit Ausnahme des Baselspiels dass man aber selbst aus eigener Kraft locker ausgebuegelt hat.

Was die Konstanz der Mannschaft in der BL betrifft - wenn man die BL nicht schon abgehakt haette waeren da 75 Punkte drin gewesen.
Das hat man in den letzten 15 Jahren 4 Mal geschafft.
Also so weit wie hier immer getan wird ist man ja nicht weg.
An der Tatsache dass Dortmund (die uebrigens noch der Meister mit den meisten Punkten aller Zeiten werden koennen). seine Spiele gewinnt kann man ja schlecht was aendern.

Das die an guten Tagen jeden schlagen können, hat auch kaum jemand ernsthaft bestritten

Einspruch - auch wenn es hypothetisch ist bin ich sicher das nach dem Baselspiel viele da waren die mit etwas anderem als einem Debakel gegen einen Gegner wie Madrid gerechnet haetten.

Für mich ist z.b. ein Kroos auch jetzt noch erst dann ein richtig Guter/Großer, wenn er Leistungen wie dir von gestern Woche für Woche abrufen kann und nicht wieder im Nichts verschwindet, wenn es im Spiel für die Mannschaft nicht läuft

Keine Frage, aber die Spiele gegen Madrid kann er schon mal auf der Habenseite verbuchen auf seinem "war gut in einem wichtigen Spiel"-Konto.

 

[LeTimmAy]

An der Tatsache dass Dortmund (die uebrigens noch der Meister mit den meisten Punkten aller Zeiten werden koennen). seine Spiele gewinnt kann man ja schlecht was aendern.

naja an zwei dieser ergebnisse hätte man durchaus etwas rumdoktoren dürfen

 

[Langer]

ja stimmt, die Frage ist bloß, ob das wirklich alles immer Bayernfans sind.

Meine Güte, soll ich jetzt die entsprechenden Passagen raussuchen und du machst dann mit den Betroffenen eine Gewissensprüfung?

Unter den sog. Bayern-Fans gibt es mit Sicherheit genau so viele Idioten wie unter den Fans anderer Vereine, das wirst du als "neutraler und objektiver"
Fan doch wohl nicht bestreiten.

 

[Michael der Echte]

Ich muss zugeben ich habe Mourinho wohl weit ueberschaezt, letzendlich hat man zweimal das Spiel aus der Hand gegeben und das auch weil man sich zurueckgeozgen hat und Bayern spielen konnte, das waere dem BVB so in der Art nicht passiert. Heynckes sehe ich aber nicht als den taktischen Garant fuer den Erfolg an, er ist sicherlich wie beschrieben nicht so schlecht wie aich ihn oft gemacht habe, aber er ist kein ausgebuffter Taktiker der Real durch seine Taktik besiegt hat. Ich denke gegen Chelsea wird das wieder ein anderes Spiel, da kann er beweisen wen er durch die Sperren aus dem Hut zaubert und wie diese Mannschaft dann taktisch einstellt. Die Saison ist in der Bundesliga eben nicht optimal gelaufen, man hat gegen Teams wie Mainz, Freiburg punkte liegen lassen, gegen Teams aus dem oberen Drittel zweimal gegen Gladbach und Dortmund verloren, auch wenn man die Niederlagen nicht alleine an Heynckes festmachen kann, aber er war ebenso schokciert wie seine Spieler, er hatte keinen Plan B, das ist das Manko und er hat meiner Meinung nach das schnelle Passpiel und die beruehmten Dreiecke etwas verkuemmern lassen. Ironischerweise ist aber genau das Gegenteil auch meiner Voraussage bei Verpflichtung von Heynckes eingetreten, dort glaubte ich und viele andere, wir holen mit ihm locker die Meisterschaft aber International ist mit ihm kein Blumentopf zu gewinnen, so kann man sich irren. Wenn Heynckes in der kommenden Saison noch Trainer ist, bei einem CL Erfolg ist auch Ruecktritt nicht ausgeschlossen, dann kann er beweisen wie er ein Team fuehrt das eben nicht 14 sondern vielleicht 18 Stammspieler hat und das er vielleicht auch etwas taktisch veraendern kann mit weiterem guten Personal wie Shaqiri, Dante oder und einem guten Stuermer.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

A
An der Tatsache dass Dortmund (die uebrigens noch der Meister mit den meisten Punkten aller Zeiten werden koennen). seine Spiele gewinnt kann man ja schlecht was aendern.

So eine Aussage passt eigentlich nicht zum FC Bayern. Vor allem wenn man im Vorlauf der Saison 50 Millionen investiert und der Konkurrent ein wichtiges Puzzlestück ersatzlos ziehen lassen muss. 4 Niederlagen gegen Dortmund und Gladbach haben selbst ein großen Schritt zu Nicht-Meisterschaft beigetragen.

Im übrigen glaube ich auch, die Bundesliga hat im unteren Tabellendrittel enorm an Qualität verloren. Da lassen die Großen deutlich weniger Punkte liegen als die Jahre zuvor. Nichts gegen Freiburg oder Augsburg, aber im "Normalfall" sind solche Teams abgestiegen.

 

[Malte]

Kritik zu äußern wenn es nicht so gut bzw. schlecht läuft ist durchaus legitim
und sogar wünschenswert um evt. die Abläufe zu optimieren.
Was mir missfällt- und das betrifft nicht nur die Vorgänge um Heynckes und den FC Bayern, ist in anderen Vereinen ebenso - ist die Form der Kritik.

Da stimme ich absolut mit dir überein. Man sollte immer versuchen sachlich zu sein und nicht, was leider oft passiert, persönlich gegen jemanden zu schießen. Und man sollte auch nicht vergessen, dass wir alle ziemlich weit weg sind vom tatsächlichen Geschehen und uns trotzdem anmaßen, über den Beruf und die beruflichen Leistungen anderer zu urteilen. Da ist man als Fan den eben auch schnell "unprofessionell" und lässt die nötige sachliche Distanz vermissen.

 

[Zapator]

So eine Aussage passt eigentlich nicht zum FC Bayern. Vor allem wenn man im Vorlauf der Saison 50 Millionen investiert und der Konkurrent ein wichtiges Puzzlestück ersatzlos ziehen lassen muss..

Das ist doch eine hervorragende Leistung des BVB und Klopp dass sie trotzdem soviele Punkte holen koennen - und auf die Bayern nur in 2 Spielen Einfluss nehmen kann.

4 Niederlagen gegen Dortmund und Gladbach haben selbst ein großen Schritt zu Nicht-Meisterschaft beigetragen.

In 3 dieser Spiele waere ein Unentschieden das gerechte Ergebnis gewesen.

Im übrigen glaube ich auch, die Bundesliga hat im unteren Tabellendrittel enorm an Qualität verloren. Da lassen die Großen deutlich weniger Punkte liegen als die Jahre zuvor. Nichts gegen Freiburg oder Augsburg, aber im "Normalfall" sind solche Teams abgestiegen

Wie willst du denn diese These belegen?
Ich hab mal die Summer der Punkte der Top 9 mit denen der Bottom 9 verglichen mit Stichproben aus den letzten 30 Jahren.
Das liegt konstant bei 60/40 +/- 2%.
Auch generell sehe ich nicht wieso die Kleinen in der Liga schlechter sein sollten als sie in vergangenen waren so dass es besonders einfach waere fuer die Top-Teams da zu punkten.
Ich will ja nicht behaupten dass Bayern zufrieden sein kann wenn man die naechsten Jahre immer Zweiter wird mit 75 Punkten, mir ging's nur darum das zu relativieren wenn man Kritik an der Leistung der Mannschaft uebt.

 

[Bombe]

ja, man sollte sich da im groben an einen immer größeren radius halten, also nach dem schema:

7-9 jahre 50km, 9-11 jahre 100km, 11-13 200km, 13-15 300km, 15-16 ganz deutschland, ab 16 weltweit...


zumindest so als grundstütze, man steht da natürlich nicht mit lineal und misst nach.


durch den immer größeren umfang sollten dann auch immer mehr teams werden, sollte für den fc bayern kein großes problem sein 4-5 jugend teams pro altersklasse zu haben (weiß ehrlich gesagt nicht, wie da im moment die zustände sind).

Sehe ich (und auch der FCB) komplett anders. Du kannst doch einen 9 jährigen nicht viermal die Woche 100 km durch die Gegend schicken oder einen 11jährigen 200 km.

Der FCB hat alle möglichen Konstellationen schon durchgespielt. Viele Ausbildungs-Partnervereine, wenig Partnervereine, gar keine Partnervereine - passt alles nicht so richtig.
Aktuell hat der FCB pro Altersklasse 2 Mannschaften (pro Alterklasse einen Jahrgang), zumindest D-Jugend und Großfeld. Wie es beim Kleinfeld ist, weiss ich gerade nicht, ich glaube aber das es da ganz genau so ist.
Und es ist zwar richtig, dass man im Alter von 8 bis 10 am meisten lernt, allerdings muss hier nicht zwingend vom Profiverein ausbildet werden. Da reicht auch ein halbwegs guter Jugendtrainer. Zumal die Erfahrung zeigt, dass Spieler, die so früh schon "professionell" trainiere relativ früh "verbrannt" sind und schlichtweg keine Lust mehr auf Fussball haben. Ich habe es schon mal geschrieben, es gibt genau 1 (!) Spieler, der es von der E-Jugend bis in die erste Mannschaft geschafft hat und das war Max Eberl (ohne zu googeln - er war zumindest im Kader aber ob er gespielt hat??).
Was der FCB zusammen mit Haching und 1860 macht - sie mischen bei der Fussballelitschule in München mit. Dort wird neben dem ganz normalen Unterricht nebenbei trainiert, die Kinder und Jugendlichen müssen bei einem der drei großen Vereine sein, um auf der Schule bleiben zu dürfen.

Jetzt gibt es dann unter der Führung von Butt eine Neuausrichtung, man darf gespannt sein, was sich dann ändert. Tanne hat ja die Beziehung zu den meisten Partnervereinen schon beendet, das Internat aber nicht vergrössert. So dass eigentlich nicht viel Spielraum bleibt. Könnte mir vorstellen, dass sie die beiden Konkurrenten bei den Fussballschulen rausdrücken. Oder zumindest einen davon (zumal es ja sowieso Gerüchte gibt, dass 1860 und Haching ihre Jugendabteilungen zusammenführen) und so mehr Zugriff auf die Talente der Region haben.
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Zu Heynckes: der Erfolg gibt natürlich immer recht. Ich sah ihn eh nie so kritisch wie man anderer hier. Meine Kritik richtete sich eher Richtung Spieler. Eierlose Pussys oder so ähnlich hab ich sie genannt. Und dabei bleibe ich. Man hat leichtfertig die Meisterschaft hergeschenkt und über Monate hinweg unsymphatischen Grottenfussball gespielt. Das vergesse ich auch in Zeiten des Erfolgs nicht.
Aber was sie in der CL reissen ist schon beachtlich. Aber selbst wenn man den Titel holt - in einem Atemzug mit der 2001er Mannschaft werden sie trotzdem nicht genannt werden.

Aber egal, das gestern war eine Riesensache. Den Erzfeind besiegt und international wieder eine Duftmarke gesetzt. Das einzige was mich jetzt stört ist dieses dämliche Pokalfinale. Aber nun gut, da muss man jetzt einfach als Testspiel unter Wettkampfbedingugen einordnen und schauen, dass man sich nicht die fünfte Niederlage gegen Dortmund holt. Einen Tony Jaa könntest dann ja gar nicht mehr einfangen. Da kannst Du das Forum zusperren...

 

[LeTimmAy]

ich hätte diese 9 jährigen auch eher in eine art wocheninternat gebracht, das gilt ja auch nicht für alle spieler, sondenr nur für die großen talente, aber eben nicht zu weit weg, dass sie dennoch im ständigen persönlichen kontakt zur familie stehen.

ob man 4-5 eigene mannschaften hat oder partnervereine ist nebensächlich. hauptsache zugriff auf die talente und evtl mitbestimmung.

ansosnten wäre natürlich auch eine ausweitung dieser zugriffsvereine die man in ganz deutschland haben könnte und finanziell etwas unterstützen würde, nicht schlecht, wenn man dann ein großes talentnetz hätte und jeder weiß, dass diese vereine eben auch unter beobachtung von bayern stehen, das gibt schon anreiz dorthin zu wechseln.

 

[Zapator]

Zu Heynckes: der Erfolg gibt natürlich immer recht. Ich sah ihn eh nie so kritisch wie man anderer hier. Meine Kritik richtete sich eher Richtung Spieler. Eierlose Pussys oder so ähnlich hab ich sie genannt. Und dabei bleibe ich. Man hat leichtfertig die Meisterschaft hergeschenkt und über Monate hinweg unsymphatischen Grottenfussball gespielt. Das vergesse ich auch in Zeiten des Erfolgs nicht.
Aber was sie in der CL reissen ist schon beachtlich. Aber selbst wenn man den Titel holt - in einem Atemzug mit der 2001er Mannschaft werden sie trotzdem nicht genannt werden.

Aber hallo!
Monatelang Grottenfussball?
Von Mitte August bis Ende Oktober war das eine der besten Phasen der letzten Jahrzehnte - auch was die Ansehnlichkeit betrifft.
Im November gab's dann die Niederlagen in Dortmund und Mainz aber auch noch Siege gegen Bremen (4:1) und Villareal (3:1) so dass man da als Fan auch nicht permanent unter unansehnlichem Spiel leiden musste.
Dezember wurde dann makellos heimgeschaukelt.
Jan/Feb war sicher die schwaechste Phase aber unverzeihlich schlecht waren die Spiele in Freiburg und Hamburg sicher nicht.
Und seit Maerz laeuft es doch ohnehin wieder einwandfrei (an der 1. Hz gg. Dor willst du dich ja nicht aufhaengen, oder?)

 

[MS]

Zeiten ändern sich. MS findet den BVB ja mittlerweile auch wieder schlimmer als Bayern und preist sein ehemaliges Schalker Idol als weltbesten TW an...

der weltbeste war er schon zu schalker zeiten. insofern hat sich nichts geändert. ob bvb oder fcb jetzt am schaißesten ist, ist geschmackssache und tendiert je nach lage in die ein oder andere richtung.

 

[Bombe]

Zapator, du musst entschuldigen, ich bin wohl etwas verwirrt. Ich hatte so im Hinterkopf dass wir einen 11 Punkte Vorsprung auf Dortmund in einen 8 Punkte Rückstand verwandelt haben. Da muss ich wohl etwas verwechselt haben. Ich schau noch mal nach

 

[elpres]

Ich muss zugeben ich habe Mourinho wohl weit ueberschaezt, letzendlich hat man zweimal das Spiel aus der Hand gegeben und das auch weil man sich zurueckgeozgen hat und Bayern spielen konnte, das waere dem BVB so in der Art nicht passiert.

Da muss ich Dir widersprechen. Im letzten Spiel gegen Bayern hat man sich in der zweiten HZ ganz klar das Heft aus der Hand nehmen lassen und am Ende "glücklich" gewonnen. Gegen Marseille war es noch viel schlimmer, als man den Gegner in der ersten HZ quasi vorgeführt hat und dann total eingebrochen ist.
Ein, zwei weitere Beispiele könnte man sicherlich noch finden.

Sowieso wird hier gerade zu viel am Trainer festgemacht. Real war halt extrem verunsichert durch den Anschlusstreffer und die starke Gegenwehr zum Ende der ersten HZ. Eventuell wäre für Real gar ein schnelles Tor der Bayern in der zweiten HZ besser gewesen weil man so alles oder nichts hätte spielen können/müssen. So wies gelaufen ist wollte eben keiner einen Fehler machen.

 

[LeTimmAy]

Da muss ich Dir widersprechen. Im letzten Spiel gegen Bayern hat man sich in der zweiten HZ ganz klar das Heft aus der Hand nehmen lassen und am Ende "glücklich" gewonnen. Gegen Marseille war es noch viel schlimmer, als man den Gegner in der ersten HZ quasi vorgeführt hat und dann total eingebrochen ist.
Ein, zwei weitere Beispiele könnte man sicherlich noch finden.

nur zum verständnis... bayern waren die in den roten trikots.

 

[elpres]

Versteh nicht was Du meinst! Dortmund hat Bayern in der ersten HZ nach belieben dominiert und sich dann mit Anpfiff der zwoten bei 0:0 zurückgezogen. Ich fand den Unterschied schon richtig krass. Auf einmal waren da Fehlpässe im Spielaufbau die man in der ersten HZ kein einziges mal gesehen hat. Dass wir am Ende gewonnen haben ist nebensächlich. Es geht um den Leistungsunterschied innerhalb einer Partie.

 

[Zapator]

Zapator, du musst entschuldigen, ich bin wohl etwas verwirrt. Ich hatte so im Hinterkopf dass wir einen 11 Punkte Vorsprung auf Dortmund in einen 8 Punkte Rückstand verwandelt haben. Da muss ich wohl etwas verwechselt haben. Ich schau noch mal nach

Also wenn du Grottenkick sagst versteh ich das so als ob du auf die Attraktivitaet der Spielweise anspielst.
Und da sehe ich wirklich wenig Ansatz zur Kritik.
Dass man selber ab und zu Punkte hat liegen lassen und Dortmund die mit der besten Rueckrunde aller Zeiten dann auf-und ueberholt hat finde ich nicht unverzeihlich.
Deine geliebten 2001er sind mit 63 Punkten Meister geworden und haben eine weitaus grottigere BL Saison gespielt - aber da sind wohl andere Emotionen im Spiel. Du musst die 2012 einfach noch lieben lernen

 

[LeTimmAy]

Versteh nicht was Du meinst! Dortmund hat Bayern in der ersten HZ nach belieben dominiert und sich dann mit Anpfiff der zwoten bei 0:0 zurückgezogen. Ich fand den Unterschied schon richtig krass. Auf einmal waren da Fehlpässe im Spielaufbau die man in der ersten HZ kein einziges mal gesehen hat. Dass wir am Ende gewonnen haben ist nebensächlich. Es geht um den Leistungsunterschied innerhalb einer Partie.

achso. dann sag ich einfach mal so: bayern hat sich am anfang vollkommen zurückgezogen und hat dortmund erstmal kommen lassen, haben gesehen "ok die sind mal gefährlich, aber fürn tor reichts nicht" um dann in der zweiten halbzeit auch mal anzufangen und haben dann dortmund kontrolliert, ein unglückliches gegentor dann allerdings gefangen.


beide versionen stimmen nicht. dortmund hat bayern anfangs dominiert, in der zweiten halbzeit war das spiel dann unter bayernkontrolle.

auch dortmundfans sollten sich mal um objektivität bemühen.

 

[skyw@lker]

beide versionen stimmen nicht. dortmund hat bayern anfangs dominiert, in der zweiten halbzeit war das spiel dann unter bayernkontrolle.

.

wo liegt denn da der unterschied zu elpres´ schilderung?

 

[LeTimmAy]

dass er es so forumliert, als ob dortmund sich freiwillig zurückgezogen hätte. vielleicht war es auch einfach so, dass bayern einfach stärker war und dortmund nix anderes übrig blieb.


aber ich glaube ich muss etwas zurückrudern. habe elpres post nochmal gelesen und meine jetzt, dass er beim marseille beispiel das spiel bvb vs marseille meinte und nicht bayern vs marseille. das hatte ich beim ersten lesen anders verstanden und darauf bezog sich mein kommentar mit den roten trikots.

ändert nicht zwingend was an der generellen aussage, dass viele dortmundfans und auch elpres im zweiten post, die zweite halbzeit beim letzten aufeinandertreffen zwischen gelb und rot als freiwilliges zurückziehen der dortmunder gewertet haben bzw generell zu positiven formulierungen bei allem was dortmund macht neigen.

aber in elpres fall muss ich das zurücknehmen, da er im ersten post ja schon sagt, dass bayern in der zweiten hälfte einfach die zügel übernommen hat. also sorry. falsch verstanden bzw gelesen.

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

wo liegt denn da der unterschied zu elpres´ schilderung?

nun, wenn die bayern erst duch dortmunds gnaden zu sowas wie spielanteile kommen, kann da irgendwas nicht stimmen...