Ozymandias
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Ich bin nach wie vor zuversichtlich was Martinez an geht
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Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013
- Ersteller LeTimmAy
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Nö...
Ich würde aus Bayern Sicht wohl auch keine 40 Millionen für ihn als 6er ausgeben... Bin mir nicht sicher ob er das rechtfertigen würde.
Und er hat eben auch seine Schwächen beim Stellungsspiel und ist ein Kandidat für dämliche Fouls. Insofern wäre im schlimmsten Fall auch ein Boateng 2.0 denkbar. Im besten Fall ist er der beste 6 der Bundesliga...
Wenn Barca 40 Millionen für ihn gezahlt hätte wäre ich nicht überrascht weil es dort einfach weniger Alternativen gibt. Dort sucht man einen Innenverteidiger mit ganz speziellem Skillset (dynamisch, zweikampfstark, gut am Ball) und da fallen mir eigentlich auf dem Level lediglich Luiz, Thiago Silva, und Ramos ein. Insofern hätte mich nicht gewundert wenn man da einen Wunschspieler überbezahlt wie es auch schon bei Keita, Ibrahimovic oder Chyyyygryyyyynskyyyy der Fall war.
Und bin ja noch immer der Meinung dass ihn Bilbao nicht ziehen lässt
Hm. Von den drei genannten Eigenschaften erfüllt Javi genau die zweite ganz und die dritte so auf nem Masche-Niveau. Von der Dynamik her ist seine Hüfte auf Badstuber-Niveau.
Von daher, wenn schon Barça nicht den Geldbeutel locker macht, würd ich als Bayern-Vorstand davon die Finger lassen. Die Gefahr ist schlicht zu gross dass man die Hälfte gut für jemanden hätte investieren können, der zumindest schon die Bundesliga kennt...
Ich verstehe nicht wirklich was du meinst. Bist du nicht der Meinung, dass er dynamisch, zweikampfstark und spielerisch stark ist?
Dazu nochmal:
Er ist für einen Innenverteidiger extrem schnell und genau das macht ihn ja so interessant weil eben Pique, Puyol oder auch Busquets in dieser Hinsicht oftmals Probleme haben und Barca ständig extrem hoch verteidigt. Es gibt langsamere Verteidiger als Badstuber aber da sehe ich den Spanier mehr als deutlich agiler und flinker auf den Beinen...
Zweikampfstärke scheinst du nicht anzuzweifeln. Er ist teilweise etwas zu aggressiv aber das ist auch eine Sache der Erfahrung.
Und spielerisch ist er schon noch deutlich stärker als ein Mascherano. Wenn man der Meinung wäre, dass der Argentinier auf der 6 spielerisch genug drauf hat würde man ihn als Backup für Busquets einplanen und einfach einen reinen Innenverteidiger kaufen.
Und ob Barca jetzt Interesse hat oder nicht ist für Bayern doch egal...Es gibt ja kein Wettbieten. Der Preis für den Spieler ist klar. Bilbao will ihn nicht verkaufen also muss man die festgeschriebene Ablöse auf den Tisch legen. (Bei Barca wären es wegen Steuern sogar deutlich mehr als 40 Millionen)
Zudem ist es auch ein Unterschied ob ich 40 Millionen für einen Rollenspieler ausgebe (Barca) oder ob ich denke dass der Spieler das fehlende Puzzlestück im Mittelfeld sein kann. (Bayern)
@Wilt the Stilt
Ich drücke dir die Daumen
G
Gelöschtes Mitglied 505
Guest
also man könnte ihn schon in russland unterbringen. ich denke aber, dass man auch auf bayernseite kaum anstrengungen angestellt hat ihn zu verkaufen. könnte mir gut vorstellen, dass man nach einem 5 minuten gespräch( tymo hättest du lust den verein zu wechseln? also eigentlich ja nicht, herr hoeneß. nun gut, dann bleibst halt noch ein jahr) zu dem entschluss gekommen ist, t 44 zu behalten. er ist eben ein musterprofi und hat sich immer in den dienst der mannschaft gestellt, weswegen man jetzt keine bäume ausgerissen hat ihn abzugeben, vermutlich auch mehr oder weniger als kleines "geschenk" ihm gegenüber. so meine variante...
zurück zu zenit wäre natürlich schwer. man ist in russland die dominierende mannschaft, hat den tabellenzweiten mal eben 5:0 vom platz geschossen und selbst bei einem arshavin hat man, stand heute, von einer verpflichtung abgesehen. des weiteren wurde mit semak, ein jahr nach dem tymo-transfer, sein legitimer nachfolger verpflichtet. der darüber hinaus noch fast 1:1 die gleiche position und den gleichen fußball spielt. doch ist er trotzdem kapitän der uefa cup mannschaft (gewesen) und hat auch darüber hinaus, ein gutes standing in st.petersburg. wenn bayern bereit wäre vllt selbst einen teil des gehalts zu übernehmen, könnte sicher was gehen.
kasan würde ihn aber mit ziemlicher sicherheit auch so verpflichten! die 6 ist dort, nach zahlreichen abgängen, mehr oder weniger, vakant. einen wirklichen abräumer hat man nicht, neuzugang orbiaz war (gedacht) und ist nur notnagel. vor allem mit seiner erfahrung im und um den russischen fußball, könnte er sicher helfen.
möglichkeiten sind da, aber wie gesagt, ich glaube da nehmen beide seiten ihre situation lieber einfach hin.
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Ozymandias
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@Wilt the Stilt
Ich drücke dir die Daumen
Eine Verpflichtung würde nicht nur den FC Bayern nochmal gewaltig nach vorne bringen
.Zweikampfstark ja. Spielerisch stark ist so ne Sache, er ist zwar kein Holzfuss aber auch nicht der Hummels/Piqué in Sachen Ballbeherrschung und -weitergabe von hinten. Und dynamisch...Ich finde, er hat eine sehr starre Hüfte. Oder das war der Eindruck, den ich von der Athletic-Abwehr letztes Jahr gehabt habe. Insbesondere dann, wenn Amorebieta verletzt/gesperrt war und San José mit Javi ranmusste.
Findest du? Nicht meine Meinung. Da hab ich einen anderen Eindruck (was aber nichts weiter heissen soll
). Und agiler und flinker auf den Beinen als Badstuber scheint mir auch der gute Ballesteros zu sein...Das ist das was ich meine. Ich traue es in diesem Moment dem Javi nicht zu, jener Dreh- und Angelpunkt zu sein, wofür die Bayern die grosse Summe zahlen. Ich will kein Javi-Basher sein, aber wenn ich solche Mengen in die Hand nehmen würde, um einen Athletic-Spieler zu holen, dann wären andere weiter oben...
Irgendwo im Internet habe ich gestern gelesen, dass er in ca. 60 Spielen sich 3 Rote und zig Gelbe (~20) eingefangen hat, das wäre ja ein van Bommel in Reinkultur und auch manchmal ein Risiko, besonders in der Innenverteidigung (Platzverweis/Elfmeter).
Übrigens was ich von Martinez besonders an Trainigseindrücken (überwiegend NM) gesehen habe, kam er mir doch eher hüftsteif a la Badstuber und nicht als besonders wendig vor, kann aber natürlich auch täuschen bei relativ kurzen Eindrücken. Trotzdem halte ich bei seiner Vita 40 Mio. für ausgemachten Schwachsinn, einen weiterentwickelten Khedira oder Toure jederzeit, auch ein Boateng für die Hälfte fände ich akzeptabel, denn so verzweifelt sehe ich die Bayern mit Schweini, Gustavo, Tymo und Can nun wirklich nicht.
Ich bin ja auch gar nicht gegen Sammer, das mag schon sein dass er was zum Positiven veraendern kann.
Trainer sehe ich anders als die Managerposition - der eine geht so alle 2-3 Jahre und der andere bleibt wenn's gut laeuft schon wesentlich laenger.
Deswegen ist klar dass ein Trainer einer temporaerer Angestellter ist waehrend der Manager schon ein fixer Bestandteil des Vereins werden sollte.
@Ralf und Toro
Man darf sich jetzt auch nicht davon täuschen lassen, dass er ein Jahr als Innenverteidiger gespielt hat. Ich fand ihn bei den Spaniern in diesem Sommer auch irgendwie träge und das hatte wenig mit dem dynamischen Spieler in Bilbaos Mittelfeld zu tun an den ich mich erinnern kann... Ich denke er musste für die Innenverteidigung auch einige Kilos draufpacken. Insofern müsste er sich auf jeden Fall umstellen wenn er dauerhaft auf der 6 spielen soll.
Er ist jedenfalls am Ball für mich ohne Zweifel stärker als Hummels oder Pique und der Badstuber Vergleich wird ihm auch nicht wirklich gerecht
Probleme sind da eher das Stellungsspiel und manchmal das übereifrige Einsteigen. Er hatte schon etliche Karten bekommen und soweit ich weiß (ohne nachzuschlagen) wohl auch die meisten Elfer in der spanischen Liga verursacht. Allerdings hat das auch ein wenig mit Bilbaos Spielweise zu tun.
Ich würde als Bayern Verantwortlicher auch keine 40 Millionen zahlen. Bei Barca könnte ich es eher verstehen weil man dann die Innenverteidiger und 6er Position auf Jahre abgedeckt hätte und es kaum ähnliche Spieler auf diesem Level gibt. Trotzdem glaube ich nicht daran, da man jährlich nur etwa 40 Millionen ausgeben will und man somit nicht mehr als ein Transferbudget für einen Backup opfert.
Dadurch dass Llorente jetzt weg will könnte jedenfalls Bewegung in die Sache kommen.
Man darf sich jetzt auch nicht davon täuschen lassen, dass er ein Jahr als Innenverteidiger gespielt hat. Ich fand ihn bei den Spaniern in diesem Sommer auch irgendwie träge und das hatte wenig mit dem dynamischen Spieler in Bilbaos Mittelfeld zu tun an den ich mich erinnern kann... Ich denke er musste für die Innenverteidigung auch einige Kilos draufpacken. Insofern müsste er sich auf jeden Fall umstellen wenn er dauerhaft auf der 6 spielen soll.
Er ist jedenfalls am Ball für mich ohne Zweifel stärker als Hummels oder Pique und der Badstuber Vergleich wird ihm auch nicht wirklich gerecht
Probleme sind da eher das Stellungsspiel und manchmal das übereifrige Einsteigen. Er hatte schon etliche Karten bekommen und soweit ich weiß (ohne nachzuschlagen) wohl auch die meisten Elfer in der spanischen Liga verursacht. Allerdings hat das auch ein wenig mit Bilbaos Spielweise zu tun.
Ich würde als Bayern Verantwortlicher auch keine 40 Millionen zahlen. Bei Barca könnte ich es eher verstehen weil man dann die Innenverteidiger und 6er Position auf Jahre abgedeckt hätte und es kaum ähnliche Spieler auf diesem Level gibt. Trotzdem glaube ich nicht daran, da man jährlich nur etwa 40 Millionen ausgeben will und man somit nicht mehr als ein Transferbudget für einen Backup opfert.
Dadurch dass Llorente jetzt weg will könnte jedenfalls Bewegung in die Sache kommen.
Ozymandias
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Weniger als die festgeschriebenen 40 Millionen klappt nur wenn Martinez mit Streik droht. Im Gegensatz zu Llorente läuft sein Vertrag ja noch ne Weile und Bilbao kann ihn auch locker nächstes Jahr noch für diese Summen loswerden.
Und Gustavo zu Barca...Hm, ich sehe ihn weniger kritisch als die meisten Bayern Fans aber weiß nicht so richtig welche Rolle man sich da vorstellt. Vielleicht als reiner Keita Ersatz (körperlich robuster Abräumer im Mittelfeld) aber er hat ja auch schon IV und LV gespielt.
@Devil
Gibt doch in anderen Threads im Off Topic schon ne Diskussion ob Wissenslücken gut sind oder nicht
Was meint Liberalmente dazu
Und Gustavo zu Barca...Hm, ich sehe ihn weniger kritisch als die meisten Bayern Fans aber weiß nicht so richtig welche Rolle man sich da vorstellt. Vielleicht als reiner Keita Ersatz (körperlich robuster Abräumer im Mittelfeld) aber er hat ja auch schon IV und LV gespielt.
@Devil
Gibt doch in anderen Threads im Off Topic schon ne Diskussion ob Wissenslücken gut sind oder nicht
Was meint Liberalmente dazu
Wenn man Gustavo für vielleicht 10-15 Mio an Barca wegbekommt und man Martinez für 33 Mio, bzw. dann im Endeffekt für 20 Mio bekäme würde ich mich bereit erklären heute zwei Schubkarren bei Garten Dehner zu besorgen.
40 Mio für Martinez + Gustavo und T44 halten hingegen wäre rausgeschmissenes Geld.
40 Mio für Martinez + Gustavo und T44 halten hingegen wäre rausgeschmissenes Geld.
mass
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Also für mich ist das blankester Sport-Bild-Nonsens:
Bayern holt Martinez den Herren aus Barcelona vor der Nase weg und die setzen daraufhin einen drauf und nehmen uns dafür auch noch Gustavo von der Gehaltsliste ab. Kann ich nicht dran glauben, würde aber Sitzkissen für die schubkarren sponsern.....:rocky: !
Bayern holt Martinez den Herren aus Barcelona vor der Nase weg und die setzen daraufhin einen drauf und nehmen uns dafür auch noch Gustavo von der Gehaltsliste ab.
Kann ich nicht dran glauben, würde aber Sitzkissen für die schubkarren sponsern.....:rocky: !
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@Devil
Gibt doch in anderen Threads im Off Topic schon ne Diskussion ob Wissenslücken gut sind oder nicht
Was meint Liberalmente dazu
Gustavo bei Barca wäre lustig. Für Bayern Defensiv gut, aber technisch zu schwach für den Stammplatz - was liegt da näher als zu Barcelona zu gehen?
Ich sehe ihn nicht so schwach. Zumindest nicht technisch schwächer als Keita und der kam unter Guardiola in fast jedem Spiel zum Einsatz. (Davon war ich kein Fan aber dieser Spielertyp fehlt jetzt eben im Kader)
Ich kann mir auch vorstellen, dass da ein Zeitungsfritze eine spezielle Idee hatte aber wenn Barca wirklich Interesse hätte kommt es eben auf den Preis an. 10 Millionen für einen Defensivspezialisten wie Gustavo wären vertretbar. Mehr als 15 könnte ich nicht nachvollziehen.
Als Busquets Backup taugt er nicht. Er ist rein körperlich in der Abidal Rolle denkbar falls der Franzose kein Comeback schafft oder eben die Keita Rolle als halblinker Abräumer.
Martinez ist halt interessant weil der sowohl als schneller Innenverteidiger und auch als Busquets Backup oder als defensiver 8er spielen könnte...Aber ich denke das hat Barca bei Kosten von 45 Millionen eigentlich schon abgehakt.
Bei Spielern wie Song oder Gustavo wäre der Preis erheblich niedriger dafür sind sie vielleicht nicht ganz so vielseitig einsetzbar. Song für 15-18 Millionen ist wohl gerade das heißeste Gerücht und der Spieler ist wohl nicht abgeneigt. Dann meinetwegen noch einige junge Spieler verleihen und der Kader steht.
Ich kann mir auch vorstellen, dass da ein Zeitungsfritze eine spezielle Idee hatte aber wenn Barca wirklich Interesse hätte kommt es eben auf den Preis an. 10 Millionen für einen Defensivspezialisten wie Gustavo wären vertretbar. Mehr als 15 könnte ich nicht nachvollziehen.
Als Busquets Backup taugt er nicht. Er ist rein körperlich in der Abidal Rolle denkbar falls der Franzose kein Comeback schafft oder eben die Keita Rolle als halblinker Abräumer.
Martinez ist halt interessant weil der sowohl als schneller Innenverteidiger und auch als Busquets Backup oder als defensiver 8er spielen könnte...Aber ich denke das hat Barca bei Kosten von 45 Millionen eigentlich schon abgehakt.
Bei Spielern wie Song oder Gustavo wäre der Preis erheblich niedriger dafür sind sie vielleicht nicht ganz so vielseitig einsetzbar. Song für 15-18 Millionen ist wohl gerade das heißeste Gerücht und der Spieler ist wohl nicht abgeneigt. Dann meinetwegen noch einige junge Spieler verleihen und der Kader steht.
Zuletzt bearbeitet:
Nie und nimmer wuerde ich fuer einen mehr oder weniger marginalen Upgrade von Gustavo (akklimatisiert und integriert) auf Martinez (nie BL gespielt, fremdes Land und fremde Sprache) 20 mio zahlen!
Dann schon lieber gleich einen neuen Spieler, denn in der Preisklasse bekommt man allemal was vernuenftiges.
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Bin da auch eher bei Zapator, wenn es wirklich so ist, dass Martinez nicht das ist was wir suchen (was heiko ja oft und gerne erwähnt^^), dann ist das wieder so ein Fall ein Spieler gekauft nur um ihn gekauft zu haben und das bringt uns ja auch nicht weiter
Das Problem ist, dass jeder Bayern Fan irgendwie ein anderes Anforderungsprofil formuliert....
Manchmal einen defensiven Abräumer, einen torgefährlichen Dribbler, einen Spielmacher oder einen dynamischen Box to Box Spieler. Einigen Fans fehlt vor allem der Lautsprecher und agressive Führungsspieler in der Zentrale.
Und Martinez hat eben jetzt ein Jahr nichtmal im Mittelfeld gespielt. Insofern ist das wirklich nicht einfach zu beurteilen.
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