Der FC BAYERN MÜNCHEN-Thread 2012/2013

[Nebukadnezar]

Für Nebukatnezar ein gutes Spiel, Boateng mit nem groben Schnitzer, den er zwar wieder einigermaßen ausbügelt, aber ob er das gegen ein Top Team auch so einfach machen könnte, ist wohl unwahrscheinlich.

Zum Teil gebe ich dir Recht. Ob er diesen Bock gegen ein starkes Team wieder ausbügelt ist mehr als fraglich.
Aber irgendwie unterstellst du mir da grad was was nicht so ist.
Ich freue mich nicht wenn der Fehlerteufel wieder zuschlägt, ich ärgere mich darüber.
Ich werde mich auch nie darüber freuen, wenn ein Bayernspieler Fehler macht, denn dafür bin ich zu sehr Bayernfan.

 

[TMac1411]

Zum Teil gebe ich dir Recht. Ob er diesen Bock gegen ein starkes Team wieder ausbügelt ist mehr als fraglich.

Die Frage ist eher, ob er den Bock überhaupt gegen ein starkes Team macht. Da so ins Dribbling zu gehen ist unnötig, glaube aber nicht, dass er das gegen einen Top-Club macht!

 

[Malte]

Ich fand das Prokalspiel auch ganz nett, aber trotzdem hat man besonders in der ersten Hälfte wieder gesehen, dass Bayern nur über die Flügel "kann". Durch die Mitte geht nichts, weil da niemand ist der Zug zum Tor hat, der mal einen Gegenspieler stehen lassen kann. In der zweiten Halbzeit gab es dann endlich mal eine Szene mit Shakira, der durch einen behrzten Sprint in der Mitte und schönem Pass das dritte Tor eingeleitet hat.

Aber grundsätzlich ist das weiter das Problem und gegen defensivstarke Mannschaft wird man weiter große Probleme bekommen, wenn man es nur über die Seiten versucht und damit wie gehabt leicht auszurechnen ist. Kroos spielt zu weit hinten, um gefährliche Pässe in die Spitze zu spielen, Müller weicht zu oft auf die Flügel aus und ist auch nicht der Typ, der mit Dynamik durch die Mitte zum Tor zieht und auch mal aus der zweiten Reihe abschließt.

Wenn Martinez das wirklich kann, dann sind wahrscheinlich auch die 40 Mio in Ordnung, weil Bayern dann endlich mehr als nur "Pass auf die Flügel und 1gegen1 versuchen" ist.

 

[Michael der Echte]

Netter Saisonauftakt nicht mehr und nicht weniger. Man hat gesehen das die Neuzugaenge dem Bayern Spiel gutgetan haben und dadurch ein bisschen mehr Flexibilitaet reinbringen. Ich hoffe man kann sich nun gegen Fuerth wieder etwas steigern um gleich mal mit 3 Punkten in die Saison zu starten, das wuerde schon weiter zur Beruhigung beitragen. Ich denke das Heynckes roterien laesst, Spieler wie Dante, van Buyten, Weiser und Tymo sind ja auch noch in der Hinterhand selbst wenn man immer wieder den einen oder anderen Spieler verletzt hat.

 

[Aronofsky]

Kann mir jemand verraten wo eure 2. ihre Heimspiele derzeit austraegt?

 

[steb]

in heimstetten, oder wenn das zu klein ist (gegen 1860/nürnberg) in unterhaching

 

[Aronofsky]

in heimstetten, oder wenn das zu klein ist (gegen 1860/nürnberg) in unterhaching

danke

 

[spatz]

Aber grundsätzlich ist das weiter das Problem und gegen defensivstarke Mannschaft wird man weiter große Probleme bekommen, wenn man es nur über die Seiten versucht und damit wie gehabt leicht auszurechnen ist. Kroos spielt zu weit hinten, um gefährliche Pässe in die Spitze zu spielen, Müller weicht zu oft auf die Flügel aus und ist auch nicht der Typ, der mit Dynamik durch die Mitte zum Tor zieht und auch mal aus der zweiten Reihe abschließt.

Ist es denn überhaupt möglich, durch die Mitte zu spielen, wenn 9 Mann in und um dem eigenen Strafraum stehen? Mir fällt eigentlich keine Mannschaft ein, die gegen so ein Bollwerk ihre Tore nicht meistens über aussen initiieren.

 

[mass]

Ist es denn überhaupt möglich, durch die Mitte zu spielen, wenn 9 Mann in und um dem eigenen Strafraum stehen? Mir fällt eigentlich keine Mannschaft ein, die gegen so ein Bollwerk ihre Tore nicht meistens über aussen initiieren.

War genau mein Gedanke. Es gibt 2 Gründe eben nicht über die Mitte zu kommen in einem solchen Fall:

1) Ganz ganz wenig Raum in der Betonzone
2) Ganz kurze Distanz zum Gegenspieler und bei Ballverlust brennt in der Rückwärtsbewegung sofort der Baum wenn der Gegner dann über die Flügel auschwärmt wogegegn bei nem Ballverlust aussen (in der Regel auch tiefer in des Gegners Hälfte) aus der Mitte rausgerückt werden kann beim Zurücklaufen (ist natürlich auch gefährlich, aber es brennt halt nicht schon das komplette Dach wie in Fall 1)

Wo man aber nachbessern kann im Bayernspiel ist das wenn über aussen gespielt wird, dann auch über die Mitte gerne mal nachgerückt werden darf und zwar nicht nur Mandjukic am 5er sondern auch Kross und co mal am 16er, dann brennt es nämlich richtig beim Gegner.

 

[Malte]

Ist es denn überhaupt möglich, durch die Mitte zu spielen, wenn 9 Mann in und um dem eigenen Strafraum stehen? Mir fällt eigentlich keine Mannschaft ein, die gegen so ein Bollwerk ihre Tore nicht meistens über aussen initiieren.

Schau dir mal an wie oft Barcelona durch die Mitte spielt, wie oft sie durch die Mitte kurze Steilpässe spielen oder wie oft sie mit Doppelpässen durch die Mitte agieren. Auch der BVB beherrscht das Spiel durch die Mitte deutlich besser als Bayern.

Aus meiner Sicht ist das durchaus möglich und sollte auch eine Option sein. Bayern sucht dieses Spiel aber auch so überhaupt nicht. Da ist bei jedem Angriff klar, dass er auf den Seiten enden wird. Grundsätzlich ist das ja auch nicht schlecht, wenn man so dribbelstarke Einzelkönner wie Robben und Ribery hat, aber ab und an sollte man auch mal den Weg durch die Mitte suchen

 

[kumshooter]

Ich sage eigentlich, dass de Rossi perfekt auf die Positionsbeschreibung passt. Er ist erfahren, der Leader, hat alle Fähigkeiten von Schweinsteiger, ein paar davon besser und passt eigentlich gut zur "Win-now" Strategie mit Ribery/Robben/Schweinsteiger. Natürlich kostet er was, aber es ist interessant wie wenig Alternativen zuerst da waren und wie viele Leute nun sich am Ende des Sommers auf dem Markt befinden. Zumal man mit so einem Transfer der Klasse ("Der Spieler kann auch bei Barcelona spielen") wirklich in die Klasse der Favoriten auf den CL-Sieg aufsteigen könnte.

Das ist soweit korrekt, doch spricht Gehalt, Ablöse und Alter gegen ihn. Der Transfer macht für 20 Millionen plus sieben Millionen netto (gleiches Gehalt wie Ribery) Sinn. 40 Millionen für einen Spieler der in den nächsten Jahren womöglich massiv abbauen kann (geht bei einigen sehr schnell wenn die 30 überschritten wird) plus Gehalt von fast zehn Millionen netto passt einfach nicht. Ob jemand ohne deutsch Kenntnisse von Tag 1 unser "Leader" sein kann, wage ich ebenfalls zu bezweifeln. Ein interessanter Mann, aber zu keinen Zeitpunkt "auf dem Markt" und dementsprechend völlig überteuert.

Ein Beispiel für einen Spieler "auf dem Markt" war Robben 2009. Real wollte ihn loswerden und wir haben für 25 Millionen zugeschlagen. Hätte Real nicht verkaufen wollen, wäre die Summe mindestens zehn Millionen Euro höher gewesen. Wenn uns nun jemand 85 Millionen für Schweinsteiger bietet (PSG?), sagen wir auch nicht nein, obwohl er nie "auf dem Markt" war. Das bedeutet allerdings nicht, dass wir ihn verkaufen wollten oder er für einen fairen Preis zu haben wäre.

Das wir für Martinez womöglich aus genau dem gleichen Grund überbezahlen ist richtig, doch sehe ich diesen Transfer aufgrund des Langzeitwertes von Martinez positiver als eine mögliche Verpflichtung von De Rossi. Ein aktuelles Beispiel ist ebenfalls der in Gerüchten aufkommende Wechsel von Schürrle. 30 Mio + sind aberwitzig für einen Spieler der nicht viel vorzuweisen hat, sowie eine Grottenrunde gespielt hat.

 

[liberalmente]

Bei Can gehe ich einfach mal davon aus, dass er sich im Training und den Testspielen angeboten hat und Heynckes der Auffassung ist dass "Spielpraxis = Spielpraxis" ist in seinem Entwicklungsstadium, soll heißen er sieht das als Teil seiner Ausbildung und ihm relativ egal war wo er die Erfahrun sammelt.

Da hat ihn auf die Position gesetzt die momentan die wenigsten Alternativen hat und es ihm reicht wenn er da nicht viel kaputt macht (und Badstuber und auch Gustavo haben da heute einen super Job gehabt dort Überzahl zu schaffen um ihm da zu helfen defensiv), gerade in Vorbereitung und auch jetzt heute.
Gibt ja keinen Grund gegen Regensburg (oder in einem glorifizierten Testspiel wie dem Super Cup) jetzt Badstuber oder Gustavo auf eine Position zu stellen die sie bei Bestbesetzung eh nicht spielen werden nur damit man kurzfristig das Optimum rausholt. Dann besser einen Can den das sicher weiterbringt und einen ordentlichen Motivationsschub geben kann.

Selbst gegen Fürth kann ich mir das nochmal vorstellen aber mittelfristig wird da eher Boateng rübergeschoben

Habe ich nicht weiter ausgeführt, sehe ich aber genauso. Heynckes "pokert" da ein bisschen und sagt sich, dass so einem jungen Spieler jede Minute bei den Profis gut tut, obwohl es dem Team nicht wirklich hilft, aber jede andere Aufstellung war bisher auch nicht nötig. Spricht auch für Heynckes, finde ich.

Den Karriereweg von Can kann ich mir ähnlich vorstellen wie du. Diese Saison mal schauen, was geht, Profiluft schnuppern, und falls nicht genügend Spielzeit herüberkommt nächste Saison eine Leihe, möglichst in die erste Liga.

Dass Can mal, vergleichbar mit Alaba, dauerhaft Linksverteidiger wird kann ich mir aber nicht vorstellen. Evtl Rechtsverteidiger, auch wenn das ebenfalls nicht sehr realistisch ist. Klar könnte er mit der Zeit sein Gefühl für die falsche Seite verbessern, aber er wirkt da sehr unbeholfen und man hat nunmal, naturgemäß, sehr schlechte Winkel fürs Passspiel. Das ist nicht jedermanns Sache und für einen Außenverteidiger ist das in die Mitte ziehen, im Gegensatz zum Winger, auch seltener eine Option.
Gleichzeitig scheint es, als hätte er in der Mitte schon Bundesliganiveau. Nicht auf Topstar Niveau, man sollte es nicht übertreiben, aber für Teams ab Platz 10-12 abwärts könnte das schon für einen Stammplatz reichen.

 

[spatz]

Schau dir mal an wie oft Barcelona durch die Mitte spielt, wie oft sie durch die Mitte kurze Steilpässe spielen oder wie oft sie mit Doppelpässen durch die Mitte agieren. Auch der BVB beherrscht das Spiel durch die Mitte deutlich besser als Bayern.

Aus meiner Sicht ist das durchaus möglich und sollte auch eine Option sein. Bayern sucht dieses Spiel aber auch so überhaupt nicht. Da ist bei jedem Angriff klar, dass er auf den Seiten enden wird. Grundsätzlich ist das ja auch nicht schlecht, wenn man so dribbelstarke Einzelkönner wie Robben und Ribery hat, aber ab und an sollte man auch mal den Weg durch die Mitte suchen

Barca hat da auch einen Messi, der mal eben auf engen Raum 1-2 Spieler ausspielen kann, so das Lücken entstehen. Bei Dortmund sehe ich da auch nur dann Vorteile, wenn durch das Gegenpressing die Abwehr in Unordnung gerät. Stehen alle hintendrin, tut sich Do durch die Mitte genauso schwer wir wir.

Vielleicht läufts mit Shaqiri und Mandzukis auch besser. Ich habe den Eindruck, dass die auf engen Raum besser klarkommen als beispielsweise Müller und Gomez. War zwar nur Regensburg, aber das 3:0 war doch schon mal ein Ansatz.

 

[w0oT]

Zum Teil gebe ich dir Recht. Ob er diesen Bock gegen ein starkes Team wieder ausbügelt ist mehr als fraglich.
Aber irgendwie unterstellst du mir da grad was was nicht so ist.
Ich freue mich nicht wenn der Fehlerteufel wieder zuschlägt, ich ärgere mich darüber.
Ich werde mich auch nie darüber freuen, wenn ein Bayernspieler Fehler macht, denn dafür bin ich zu sehr Bayernfan.

Nene, war nicht böse gemeint, fands nur passend, dass ich Boateng hier verteidige und er im nächsten Pflichtspiel gleich wieder nen Bock schießt, den er aber dann, wie auch schon hier geschrieben von anderen, gleich wieder ausmerzt.

 

[Schlonski]

Der Shaqiri hat mir gestern auch gefallen. Der hat bissl was vom Scholli. Vor allem ist das ein Typ der kämpfen kann. Ich hoffe er schafft den Durchbruch in der Buli. Regensburg ist der schwächste Gegner in den nächsten 50 Pflichtspielen gewesen. Die Feuertaufen kommen noch und das Stahlbad fängt in der CL-KO-Phase an.

 

[LeTimmAy]

shaq hat auf jeden fall das zeug dazu, hat er ja auch schon in der CL bei Basel gezeigt, man darf aber auch nicht vergessen, dass er noch sehr jung ist und ihm damit auch unkonstanz noch eine zeit lang verzeihen. für konstante leistungen hat man ribery und robben, die man von den beiden auch verlangen kann, und auch müller und kroos dürfen da stabilere ansprüche an ihr eigenes leistungsvermögen haben.

 

[mass]

Bombes Quelle behält leider in Sachen Raeder recht:

http://www.fcbayern.telekom.de/de/a....php?fcb_sid=15de5e16572d3fa109cd47392aa0e887

 

[Bombe]

und das irre daran, der hat tatsächlich mit einem Kreuzbandriss gespielt. Ich frage mich ernsthaft - warum nur? Was soll das? Mit Zingerle und Riedmüller waren 2 Keeper verfügbar.
Ganz bitter jedenfalls für den Jungen, somit hat sich das Thema Ausleihe aber auch erst mal erledigt.

 

[Malte]

Immer noch nichts Verbindliches in Sachen Matinez Transfer, anscheinend kriegt man nicht mal einen Termin mit dem Bilbao Präsidenten.

Selbst wenn das Ding doch noch irgendwie klar geht, braucht der Spieler Zeit sich an die neue Umgebung, Mentalität, Spielweise, Mitspieler zu gewöhnen und ist mit großer Wahrscheinlichkeit am Anfang keine Verstärkung.

In der Außendarstellung macht Bayern durch diese gewaltige Ablöse, für einen Spieler der noch kein Superstar ist, auch keine gute Figur. Zumal ja nun tatsächlich droht das der Transfer noch teurer wird als 40 Mio, durch evtl. anfallende Steuern, sollte Martinez sich selbst rauskaufen müssen.

Bayern sollte sich nicht mehr länger auf der Nase rumtanzen lassen. In ein paar Monaten wird der Druck auf Bilbao größer, weil Martinez sicher nicht mehr auflaufen kann, ohne von den Fans Feuer zu bekommen. Und ob sie den Spieler bis Ende Vertragszeit auf die Tribüne setzen wollen? Dann muss man halt noch warten, anstatt zum Spielball von Bilbao zu werden.

Im übrigen sollte man Bayern hier auch mal kritisch sehen. Bilbao hat Nein zum Verkauf gesagt und Bayern umgeht den Wunsch von Bilbao, nur weil es gesetzlich doch noch eine Möglichkeit gibt und verlangt nun noch Entgegenkommen von Bilbao. Auch nicht das netteste Verhalten. Als Bayer im Fall Bender Nein sagte, musste man akzeptieren und in diesem Fall handelt man ausdrücklich gegen den Wunsch von Bilbao.

 

[skyw@lker]

Naja, Martinez hat eine festgeschriebene Ablöse, also quasi eine Ausstiegsklausel. Bender anscheinend nicht.
Die Klausel scheint in Spanien zwar verbindlich zu sein, allerdings hat Bayern damit aus meiner Sicht gutes Recht den Spieler zu verpflichten. Wenn sie bereit sind die Summe aufzubringen, ist es nicht ihre Schuld sondern die von Bilbao.