Der FC Bayern München - Saison 2013/2014

[Schlonski]

25 Mio. ist eigentlich zu wenig. Da könnte man Kroos dann auch noch ein Jahr halten bzw. versuchen, den Preis zu treiben. Wenn man sieht, welche Mondpreise in der PL für irgendwelche No Names aus Südamerika gezahlt werden, dann sollten da 35-40 Mio. schon drin sein. Aber in der Tat klingt Hopfner danach, dass der Transfer gemacht wird. Und wenns auch nur 25 Mio. sind. Drauf gschissn. Kroos ist ersetzbar und einen Miesepeter, der sich nicht wertgeschätzt fühlt, muss man auch nicht ein Jahr lang durch die Kabine schleppen. Dann lieber die Kohle nehmen und die unvermeidliche, langfristige Ersetzung von Kroos mit Höjbjerg, Rode, Thiago oder was weiß ich wem, sofort durchziehen und nicht erst 2015.

Daher meine ich, auch wenns nur 25 Mio. wären, Kroos sollte man gehen lassen. Interessant wird, wie schnell er sich als deutscher Top-Verdiener in England wertgeschätzt fühlt, wenn er da auch nur ineffizient ballverteilt und hinterhertrabt. Das fällt irgendwann auch denen auf, dass da außer sturer Ballverwaltung nicht übermäßiger Fußballzauber kommt. Aber das ist sein Ding und vielleicht braucht United genau sowas gerade und er wird zum Heiland. Die Leistung der letzten drei Monate allerdings können in England, bei 300.000 Euro die Woche, ihm durchaus mediale Probleme bereiten. Mal sehen was kommt. Für die NM wäre ja eine Weiterentwicklung von Kroos einiges wert. Vielleicht kann der Louis da was machen.

@ Max Power

Van Gaal wird euch erstmal von grundauf umkrempeln. Das wird nicht in einer Saison gehen. Platz 1-3 sehe ich 14/15 erstmal Chelsea, ManC und Liverpool/Arsenal vorne. Ist aber nur meine subjektive Einschätzung, als jemand der die van Gaalsche Mentalität als Bayernfan mitbekommen hat.

 

[Dex989]

25mio ist wohl ein Witz.

Warum sollte das ein Witz sein? 25 Millionen bei einem Jahr Restvertrag sind durchaus in einem realistischen Rahmen, noch dazu wenn man sich überlegt das von Seiten der Bayern kein Nachbessern des Angebots anzustehen scheint. Noch dazu reißen sich jetzt nicht vier verschiedene Topklubs um Toni Kroos.

Man sollte das ganze schon realistisch betrachten und da ist eine Summe wie sie Max schon angesprochen hat in einem annehmbaren Rahmen.

40 - 50 Millionen wären mehr als lachhaft, Kroos mag nicht so schlecht sein wie ihn viele machen, genau so wenig ist er aber so überragend gut wie ihn andere gerne sehen. Er ist für mich keiner der auf allerhöchstem Niveau den Unterschied macht, sondern spielt solide sein Spiel. So etwas braucht man, keine Frage. Aber ich glaube davon haben wir genügend im Kader. Wenn er also nicht verlängern will, dann müssen wir uns eben anderweitig umsehen. That´s business!

 

[Max Power]

Der Guardian behauptet jetzt das Gegenteil - van Gaal will Kroos nicht haben.

Louis van Gaal has ended Manchester United’s interest in Toni Kroos, in what represents the new manager’s first major decision regarding the rebuilding of his squad this summer.

The Bayern Munich midfielder had been pursued by David Moyes, Van Gaal’s predecessor, with the 24-year-old identified as being able to help solve the deficit in United’s central midfield department. Kroos, who impressed in a deep-lying role when Bayern knocked United out of last season’s Champions League, has only a year left to run on his contract at the German club.

Yet despite his ability to also play in the No10 role or as box-to-box midfielder, Van Gaal, who is aware of Kroos’s abilities from his own time managing Bayern, has decided he should not be a target for the club this close season.

http://www.theguardian.com/football...ster-united-interest-toni-kroos-bayern-munich

 

[L-Train]

Der Guardian behauptet jetzt das Gegenteil - van Gaal will Kroos nicht haben.

http://www.theguardian.com/football...ster-united-interest-toni-kroos-bayern-munich

so viel zum 25Mio Angebot. Da war mal wieder die Daily Fail am Werk (haben die eigentlich schon irgendwann mal Recht gehabt?)

 

[Schlonski]

Der Guardian behauptet jetzt das Gegenteil - van Gaal will Kroos nicht haben.

http://www.theguardian.com/football...ster-united-interest-toni-kroos-bayern-munich

Hm, entweder sind wir schon mitten im Pokern oder vG hat tatsächlich kein Interesse, wobei er aber selbst einschränkt, dass zu "dieser Saison Kroos nicht ein Ziel sein sollte". Das klingt dehnbar und nicht nach klarer Ablehnung.

 

[LeZ]

Eventuell ist vG einfach mal clever und tut genau das richtige, nämlich Geld in andere, wichtigere Spieler zu investieren, und Kroos einfach ein Jahr später zu nehmen wenn er ablösefrei kommt. Kroos ist kein Bale, nicht mal ein Özil, der zwar auch nicht mehr laufstark ist (wieso eigentlich, der war 2010 doch mal richtig schnell ?) aber wenigstens starke Pässe in die Spitze spielt. So einen "Stabilisierungsfaktor mit Perspektive" kann man dann auch mal dazunehmen wenn er nichts kostet und man den Rest zusammen hat.

 

[Max Power]

der Telegraph berichtet jetzt das gleiche ... also gehe ich mal davon aus, dass der Verein die Medien hier gefüttert hat. Interessant, damit hatte ich ehrlich gesagt nicht gerechnet. Entweder ist das nur Taktik, oder Bayern will zu viel Kohle, oder man hat einen anderen ZM an der Angel, oder ... keine Ahnung. Hoffe nur, dass Woodward weiß, was er tut ... seit letztem Sommer bin ich da ja ein bisschen skeptisch.

 

[Schlonski]

Eventuell ist vG einfach mal clever und tut genau das richtige, nämlich Geld in andere, wichtigere Spieler zu investieren, und Kroos einfach ein Jahr später zu nehmen wenn er ablösefrei kommt. Kroos ist kein Bale, nicht mal ein Özil, der zwar auch nicht mehr laufstark ist (wieso eigentlich, der war 2010 doch mal richtig schnell ?) aber wenigstens starke Pässe in die Spitze spielt. So einen "Stabilisierungsfaktor mit Perspektive" kann man dann auch mal dazunehmen wenn er nichts kostet und man den Rest zusammen hat.

Gut möglich, dass vG da schon seine klaren Vorstellungen hat und Kroos gut genug kennt. Ich muss mir da gerade nur die Frage stellen, ob das für den FCB eine optimale Lösung ist, wenn man einen abwanderungswilligen und sich nicht wertgeschätzt gefühlten Spieler 14/15 auf einer Schlüsselposition hat. Bei Kroos hab ich einfach kein Vertrauen mehr, dass der sich wirklich noch zu 100% reinhängt und noch die Absicht hat, sein Spiel beim FC Bayern ohne wenn und aber zu verbessern. Irgendwie wirkt Kroos mit dem Kopf schon woanders. Und jetzt macht Manchester diese Fisimatenten und will den vielleicht gar nicht.

Aus Hopfners Aussage, dass man das gemachte Angebot nicht verbessern wird und intern finanziell eine rote Linie gezogen hat, über die man nicht gehen wird, kann man ja deutlich herauslesen, was die Vereinsführung von Kroos´und seinen Leistungen in der Vergangenheit und seinem Verlangen nach "Wertschätzung" hält. Das deckt sich mit der Meinung der "Krooskritiker", dass er zwar solide im Ballbesitz ist, aber nicht die Zukunft der Mannschaft verkörpert. In der Robben-, Ribery-, Lahm-Liga ist er einfach deutlich nicht drin und Konkurrenz gibts genug. Der Verein positioniert sich gerade im MF und setzt da langfristig ganz offensichtlich auf den Götze/Thiago-Typ und nicht auf den Kroos/Schweinsteiger-Typ, was ich klar befürworte. Das bedeutet, dass ein Clash Verein-Kroos unausweichlich wird. Kroos darf offensichtlich nur noch mitmachen, wenn er das vorgeschlagene Gehalt akzeptiert, ansonsten kann er wohl gehen. Anders kann ich Hopfners jetzige offensive Aussage, dass das Angebot so bleibt, nicht einordnen.

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

der Telegraph berichtet jetzt das gleiche ... also gehe ich mal davon aus, dass der Verein die Medien hier gefüttert hat. Interessant, damit hatte ich ehrlich gesagt nicht gerechnet. Entweder ist das nur Taktik, oder Bayern will zu viel Kohle, oder man hat einen anderen ZM an der Angel, oder ... keine Ahnung. Hoffe nur, dass Woodward weiß, was er tut ... seit letztem Sommer bin ich da ja ein bisschen skeptisch.

Wenn es stimmt, dass Barca Fabregas für 40 Millionen ziehen lassen würde, könnte ich mir United sehr gut als Abnehmer vorstellen.

 

[Schlonski]

Im Zuge eines Kroostransfers kommen anscheinend auch interessante Details bzgl. Thiago und Manchester raus. Scheinbar haben die Bayern da einen echten Glücksgriff gehabt, weil Manchester das Ding mit Thiago dank Ryan Giggs versemmelt hat:

http://prosoccertalk.nbcsports.com/...gs-convincing-moyes-to-cancel-alcantara-deal/

Dazu noch ein offener Brief holländischer Journalisten, an ihre britischen Kollegen, wie man ein Interview mit van Gaal führt.

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/05/21...se-ten-rules-for-interviewing-louis-van-gaal/

 

[LeTimmAy]

Im Zuge eines Kroostransfers kommen anscheinend auch interessante Details bzgl. Thiago und Manchester raus. Scheinbar haben die Bayern da einen echten Glücksgriff gehabt, weil Manchester das Ding mit Thiago dank Ryan Giggs versemmelt hat:

http://prosoccertalk.nbcsports.com/...gs-convincing-moyes-to-cancel-alcantara-deal/

na dann ist auch klar wer den kroos deal abgewimmelt hat. Kroos ist für mich ein profi-fußballer, das ist per se nichts schlimmes und will ich eigentlich nicht werten. aber man sollte von ihm nicht erwarten, dass er sich für eine mannschaft zerreißt.

 

[Max Power]

Wenn es stimmt, dass Barca Fabregas für 40 Millionen ziehen lassen würde, könnte ich mir United sehr gut als Abnehmer vorstellen.

wär toll, aber bei Fabregas bin ich noch vom letzten Sommer geschädigt ...

Im Zuge eines Kroostransfers kommen anscheinend auch interessante Details bzgl. Thiago und Manchester raus. Scheinbar haben die Bayern da einen echten Glücksgriff gehabt, weil Manchester das Ding mit Thiago dank Ryan Giggs versemmelt hat:

http://prosoccertalk.nbcsports.com/...gs-convincing-moyes-to-cancel-alcantara-deal/

halte ich für allerfeinsten ********. Dass United vor den Bayern an Thiago dran war und eigentlich alle nur noch auf Vollzug gewartet haben, ehe Pep seine "super super"-Rede hielt, ist zwar gut dokumentiert ... und nix gegen Giggs, weil Legende oder so - aber dass Moyes wirklich so dämlich ist, dass er sich von einem aktiven Spieler da reinpfuschen lässt, kann ich eigentlich nicht glauben. Und Thiago kein United-Spieler, aber Fellaini dann schon oder wie? :laugh2: nö, da glaube ich nicht dran. Zumal Giggs immer die Ideen von Ferguson geteilt hat und dieser immer ein großer Thiago-Fan war.

na dann ist auch klar wer den kroos deal abgewimmelt hat.

selbst wenn an der Geschichte was dran ist, dass sich Moyes von Giggs überstimmen hat lassen - bei van Gaal läuft das sicher nicht. Halte es für viel wahrscheinlicher, dass die Bayern einfach nicht verkaufen wollten oder den Preis zu hoch angesetzt haben, worauf United entweder wirklich ausgestiegen ist oder versucht hat, mit den "van Gaal will ihn nicht"-Medienberichten etwas Druck aufzubauen.

 

[Zapator]

@Schlonski
Dir ist aber schon klar dass du hier mutmasst und unterstellst ohne Ende?
Dein Gefuehl in allen Ehren aber Fakten sehe ich keine dass Kroos "sich wirklich noch zu 100% reinhängt und noch die Absicht hat, sein Spiel beim FC Bayern ohne wenn und aber zu verbessern. Irgendwie wirkt Kroos mit dem Kopf schon woanders".
Abgesehen davon dass jeder Mensch anders ist, gibt mir doch mal einige Beispiele wo Spieler dann furchtbar schlecht gespielt haben nachdem sie keine Gehaltserhoehung bekommen haben?
Lewandowski war sicher nicht der Froehlichste als der BVB ihn nicht gehen liess, hat danach aber trotzdem ordentlich gespielt soweit ich das beurteilen kann.

 

[Steph Curry]

Also irgendwie kommt mir der Toni hier zu schlecht weg. Er ist nun wirklich kein langweiliger Ballquerschieber, der nicht mehr macht als das allernötigste und im Endeffekt nur auf die dicke Kohle aus ist. Mag sein, dass er insgesamt etwas zu viel verlangt, mag auch sein, dass er sich nicht genug wertgeschätzt fühlt, aber im Spiel der Bayern ist er mMn schon wichtig. Genauso wie es nicht nur mit Spielertypen wie Lahm, Schweinsteiger oder Kroos geht, klappt es auch nicht, wenn man nur Leute wie Thiago oder Götze hat. Das ist auch einfach zu fehleranfällig. Und wenn man sich anschaut, dass Lahm auf RV gehört und Schweini nicht mehr (zumindest gehen viele davon aus) an seine Topform aus den letzten Jahren anknüpfen kann, dann ist ein Kroos durchaus sehr wichtig. Denn fakt ist auch, dass er ein sehr, sehr guter Ballverteiler ist und nicht nur 3m Querpässe spielen kann. Ich denke sein Gesamtpaket wird man so schnell nicht wieder auf der Welt finden.

Ich bin mir bei Kroos auch unsicher, ob er wirklich woanders hin will oder einfach nur mehr Geld möchte. Hab bei ihm irgendwie so das Gefühl, dass es ihn gar nicht nach Manchester zieht, sondern er viel lieber in München bleiben würde. Mir persönlich wäre es also ganz lieb wenn er verlängert, sollte er tatsächlich utopische Gehaltsvorstellungen haben wird da nichts gehen, denn da beißt er bei uns auf Granit. Aber wenn es irgendwie eine Verhandlungsbasis gibt, sollte man darauf aufbauen.

 

[LeTimmAy]

am besten wäre es wohl gewesen man lässt die option 500k draufzugeben offen. und gibt beiden damit die möglichkeit das gesicht zu wahren und weiter zusammen zu arbeiten. so zwingt man kroos zu kuschen, weiß nicht ob das ein Profiego sich antut.

 

[Moritz]

Wäre Fabregas nicht auch ein guter Kroos Ersatz?

 

[Steph Curry]

Wäre Fabregas nicht auch ein guter Kroos Ersatz?

Wäre auf jeden Fall Sahne, da würde ich Kroos dann auch abgeben, aber ich denke der wird eher nach England gehen... Aber einen Versuch sollte man mMn schon starten.

 

[steb]

friesenbichler wechselt anscheinend zu benfica... soso, jetzt kaufen sie uns schon die amateurspieler weg bin mal gespannt, was die mit ihm vorhaben, immerhin ein verein, der mir sympathisch ist...

 

[Schlonski]

@Schlonski
Dir ist aber schon klar dass du hier mutmasst und unterstellst ohne Ende?
Dein Gefuehl in allen Ehren aber Fakten sehe ich keine dass Kroos "sich wirklich noch zu 100% reinhängt und noch die Absicht hat, sein Spiel beim FC Bayern ohne wenn und aber zu verbessern. Irgendwie wirkt Kroos mit dem Kopf schon woanders".

Ist alles subjektives Gefühl. Aber es gab schon Aktionen vor allem gegen Real, in denen Kroos beim gegnerischen Angriff sicher nicht zu 100% mit nach hinten gearbeitet hat. Da war ich glaub ich nicht der einzige, der da Kroos im Trab gesehen hat. Und Lahm, Robben und co. hätten das vielleicht nicht gebracht. Deswegen gibts nachweisbar Aktionen von Kroos, in denen er keine 100% gebracht hat und daher ist das sicherlich keine Unterstellung meinerseits.

 

[Big d]

Also irgendwie kommt mir der Toni hier zu schlecht weg. Er ist nun wirklich kein langweiliger Ballquerschieber, der nicht mehr macht als das allernötigste und im Endeffekt nur auf die dicke Kohle aus ist. Mag sein, dass er insgesamt etwas zu viel verlangt, mag auch sein, dass er sich nicht genug wertgeschätzt fühlt, aber im Spiel der Bayern ist er mMn schon wichtig. Genauso wie es nicht nur mit Spielertypen wie Lahm, Schweinsteiger oder Kroos geht, klappt es auch nicht, wenn man nur Leute wie Thiago oder Götze hat. Das ist auch einfach zu fehleranfällig. Und wenn man sich anschaut, dass Lahm auf RV gehört und Schweini nicht mehr (zumindest gehen viele davon aus) an seine Topform aus den letzten Jahren anknüpfen kann, dann ist ein Kroos durchaus sehr wichtig. Denn fakt ist auch, dass er ein sehr, sehr guter Ballverteiler ist und nicht nur 3m Querpässe spielen kann. Ich denke sein Gesamtpaket wird man so schnell nicht wieder auf der Welt finden.

Ich bin mir bei Kroos auch unsicher, ob er wirklich woanders hin will oder einfach nur mehr Geld möchte. Hab bei ihm irgendwie so das Gefühl, dass es ihn gar nicht nach Manchester zieht, sondern er viel lieber in München bleiben würde. Mir persönlich wäre es also ganz lieb wenn er verlängert, sollte er tatsächlich utopische Gehaltsvorstellungen haben wird da nichts gehen, denn da beißt er bei uns auf Granit. Aber wenn es irgendwie eine Verhandlungsbasis gibt, sollte man darauf aufbauen.

denke ich auch. klar will man dynamik, allerdings ist man mit solchen leuten auch konteranfälliger. bayern hat halt ein system indem alle spieler sehr hoch stehen und angreifen, da ist ein sicherer und defensivstarker MFer auch nicht schlecht.

ein götze arbeitet ja null nach hinten, wenn man 2 oder 3 von der sorte im MF hat steht die abwehr (der teil davon der nicht aufgerückt ist) ziemlich alleine da.

götze muss fit natürlich spielen, aber es braucht zu ihm zentral auch einen gegenpol der ruhe, ballsicherheit und defensivstärke bringt, sonst rennt man ganz dynamisch in konter rein. das weiß auch pep, daher kommt wohl auch seine große wertschätzung von kroos die er offensichtlich hat.