Die deutsche Nationalmannschaft bei der EURO 2021
- Ersteller Tuco
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le Tissier
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Gibts's kein Forum bei spielverlagerung.de? Da müsstest du dich doch pudelwohl fühlen...
Ich glaube ich war einer der ersten 20 Leser von Spielverlagerung damals. Es wird dich überraschen das zu hören: Ich bin kein Fan. Das wurde auch alles hier im Forum schon mehrfach diskutiert. Spielverlagerung entstand als billige und schlecht gemachte Kopie einer englischen Seite und hat sich dann im Laufe der Zeit in immer kleinteiligere Analysen und Details verrannt. Im Trainerjargon würde man sagen: Es ist nicht spielnah. Ich bin da schon seit Jahren nur noch ganz selten. Aber ja: Wenn dort aktuell zu verschiedenen EM Spielen diskutiert wird ist das Niveau wahrscheinlich eher höher als hier
Die Kritik am Live-Geschreibsel versteh ich auch nicht, da ist nun wirklich kein Niveau zu erwarten. Schlimmer ist doch, dass 90% auch lange nach dem Spiel nicht viel Gehaltvolleres schreiben.
Nochmal: Ich störe mich doch auch nicht an den Live Threads. Es ist ja klar, dass sich da eher ein wilder Chat und bisschen Chaos ergibt. Und da sich bei den Großturnieren auch viele Leute einklinken die ansonsten vielleicht wenig (internationalen) Fußball schauen.... Klar, dass es da manchmal auch ziemlich oberflächlich bleibt. Jeder muss ja für sich selbst entscheiden ob er dann mitlesen oder sich beteiligen will.
Nur hat ja JL13 dagegen argumentiert und das "Niveau" verteidigt... Da war ich dann etwas überrascht
Die Live Threads sind aus meiner Sicht ziemlicher Trash (Talk) und auch rund um die Spiele habe ich nur wenige Beiträge interessiert und aufmerksam gelesen. Also das ist schon ein bisschen die Suche nach der Nadel im (Einzeiler und Agenda) Heuhaufen.
Ignorant0815
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Man sollte sich schon bewusst machen, dass die Regenbogenaktion eine gezielte Provokation in Richtung Ungarn dargestellt hätte, deren Wirkung in der Realität außer der Befriedigung der eigenen Gefühle und Bestätigung der eigenen, höheren moralischen Position gegenüber den Ungarn wohl eher gering gewesen wäre.
Es wäre ein schönes Zeichen gewesen, aber man kann die Arena auch beim nächsten Bayernspiel in Regenbogenfarben leuchten lassen ohne die ungarischen Fussballer in einem Turnierspiel da mit reinzuziehen. Ich denke in Deutschland hätte man es auch nicht lustig gefunden, wenn eine andere Nation bei der WM 2018 eine Anti-Rassismus Keule gegen Deutschland wegen Özil geschwungen hätte, wofür die Spieler an sich doch gar nichts können.
Es wäre ein schönes Zeichen gewesen, aber man kann die Arena auch beim nächsten Bayernspiel in Regenbogenfarben leuchten lassen ohne die ungarischen Fussballer in einem Turnierspiel da mit reinzuziehen. Ich denke in Deutschland hätte man es auch nicht lustig gefunden, wenn eine andere Nation bei der WM 2018 eine Anti-Rassismus Keule gegen Deutschland wegen Özil geschwungen hätte, wofür die Spieler an sich doch gar nichts können.
TraveCortex
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Wird mal wieder Zeit für eine kleine Rechnerei von mir. Man stelle sich vor es passiert folgendes:
Gruppe D:
•Tschechien punktet gegen England
•Zwischen Schottland und Kroatien gibt es einen Sieger
Gruppe E:
•Schweden gewinnt oder Spanien gewinnt nicht
Gruppe F:
•Frankreich gewinnt
•Deutschland verliert nicht
Dann sehen die beiden Hälften ab dem AF wie folgt aus ->
Obere Hälfte:
England - Spanien
Frankreich - Schweiz
Italien - Österreich
Belgien - Portugal
Untere Hälfte:
Wales - Dänemark
Holland - Schottland/Kroatien
Schweden - Ukraine
Tschechien - Deutschland
Wie geil wäre das bitte aus deutscher Sicht
Das wäre ein ähnlicher Weg ins AF wie 2016 für die Portugiesen.
Ich werde es in diesem Leben nicht mehr verstehen. Es ist doch 10x so schön gegen einen guten Gegner zu gewinnen als gegen einen schlechten. Vor allem Deutschland-Fans könnten das doch aktuell so sehen, immerhin zieht man sich ja auch an dem Portugal-Sieg hoch bzw. dieser gibt Selbstvertrauen und man wird sich wohl in einer starken Gruppe durchsetzen. Je mehr starke Gegner man schlägt, desto stärker wird man als Team und desto mehr ist der Titel wert. Nicht umsonst gibt es doch immer wieder die "Ja, aber..."-Kommentare, wenn ein Team weit kommt, weil es auf dem Papier schwächere Gegner als andere Teams hatte (dafür können die Teams aber natürlich nichts, sie suchen es sich ja nicht aus).
Wenn man Fan einer kleinen Fußball-Nation ist, könnte ich das ja noch verstehen...
Hardstyle21
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Im HF würde Holland warten und im Finale die Nation die es geschafft hat die ganzen anderen auszuschalten. wir hatten jetzt Frankreich und Portugal in der Gruppe, da ist mir ein etwas entspanntestes Programm deutlich lieber. Musst du aber auch nicht verstehen, jeder wie er mag.
Eric
Maximo Lider
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Welch grandioser Vergleich.
Ich finde den Vergleich gar nicht so unpassend, denn bei Özil hat sich ein erheblicher Teil der deutschen Öffentlichkeit inkl. DFB selber an einem einzelnen teilnehmenden Spieler der WM 2018 abgearbeitet, der stellvertretend für "die Türken" und diverse gesellschaftliche Probleme durchs Dorf getrieben wurde.
Die ungarischen Spieler oder deren Verband haben hingegen überhaupt nix mit einer Entscheidung des ungarischen Parlaments zu tun. Es ist ja nicht so, dass die Mannschaft von Ungarn sich weigern würden, gegen schwule Spieler zu spielen. Das ist eine politische Aktion, die ausdrücklich gegen deren Regierung gerichtet ist. Ich kann die UEFA da verstehen. Die wollen ihr Produkt global vermarkten und global gesehen sind die deutschen Moralvorstellungen (in sehr vielen Bereichen) eine Mindermeinung, die man bis auf Weiteres dem Großteil der Welt nicht wird aufzwingen können. Wenn die Deutschen ihre politischen Ideen promoten dürfen, dann muss man damit rechnen, dass andere Länder demnächst Aktionen starten, die D nicht so gut gefallen. Dann kann man sich vor jedem Spiel erstmal gegenseitig belehren.
Und auch in der Bundesliga outen Spieler sich nicht, es ist also auch im anständigsten Land der Welt nicht annähernd so schön, wie man das mit allerlei bunter Symbolik gerne glauben machen möchte.
hermite
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Wenn die Spanier und die Engländer es in ihren Gruppen vergurken, sieht es halt so aus. Wenn die jeweils Gruppensieger werden/würden, landen sie in der unteren Hälfte und alles ist nach gefühlter Größe ausgeglichen.Wird mal wieder Zeit für eine kleine Rechnerei von mir. Man stelle sich vor es passiert folgendes:
Gruppe D:
•Tschechien punktet gegen England
•Zwischen Schottland und Kroatien gibt es einen Sieger
Gruppe E:
•Schweden gewinnt oder Spanien gewinnt nicht
Gruppe F:
•Frankreich gewinnt
•Deutschland verliert nicht
Dann sehen die beiden Hälften ab dem AF wie folgt aus ->
Obere Hälfte:
England - Spanien
Frankreich - Schweiz
Italien - Österreich
Belgien - Portugal
Untere Hälfte:
Wales - Dänemark
Holland - Schottland/Kroatien
Schweden - Ukraine
Tschechien - Deutschland
Wie geil wäre das bitte aus deutscher Sicht
Das wäre ein ähnlicher Weg ins AF wie 2016 für die Portugiesen.
theGegen
Linksverteidiger
Die UEFA schreibt sich doch aber selbst irgendwelche Attribute bzgl. Vielfalt, Toleranz und Menschenrechten zu und hat dann kein Problem damit, wenn Veranstalter diese Werte mit Füßen treten. Problem ist für sie, wenn man dagegen Stellung bezieht.
Hier ist einfach Ungehorsam gefordert.
Hier ist einfach Ungehorsam gefordert.
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OK, aber wäre es für ungarischen Spieler ein Problem in einem Stadion zu spielen, das in Regenbogenfarben leuchtet?!
"Meinung aufzwingen"? Weil man in einem Spiel ein Stadion bunt leuchten lässt?
Ich glaube das ist der grundsätzliche Fehler, es geht nicht um politische Ideen, es geht um ein Symbol für die Menschenrechte aller Menschen.
Ich denke die Symbolik sollte genau deswegen dargestellt werden, weil es (auch hier) noch zu viel Unverständnis zu diesem Thema gibt.
Wie beim Thema zu Black Lives Matter auch, Wolf Fuss hat es gut gesagt, die Tatsache, dass bestimmte Fans pfeifen, wenn sich Spieler aus Solidarität hinknien zeigt, dass genau das sehr wohl notwendig ist.
hermite
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Was ist denn, wenn Katar nächstes Jahr seine Stadien alle mit Anti-Schwulen Symbolen anleuchtet?Menschenrechte sind also eine Mindermeinung. Was erlauben sich schwule, lesbische, bisexuelle, trans und inter Menschen nur anerkannt zu werden...
Den klaue ich mir mal von @theGegen:
Ich finde absolut daneben, was Ungarn da gerade macht, aber politische Statements im Sport sind ein rutschiger Pfad. Das kann man auch nicht ganz mit der "no to racism" Kampagne vergleichen, weil die den Sport selbst adressiert. Wenn in Ungarn ein Gesetz verabschiedet würde, welches homosexuelle Sportler aus der Nationalmannschaft ausschließt, wäre es nochmal was anderes, aber so gehört das Thema in die Politik und damit vor allem in die EU. Und von der hört man mal wieder seltsam wenig.
Lena
Lange Guste
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Und selbst wenn es eine "Mindermeinung" ist, muss sie doch nicht falsch sein.
Die Mehrheit hat nicht immer Recht
hermite
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Ja wäre es, weil man den Spieler in einen Loyalitätskonflikt zwingt. Ich fände es auch daneben, wenn die Engländer bei einem möglichen Spiel gegen Deutschland das Stadium mit einem großen "Northstream tötet Ukrainer" Banner "schmücken" würden.
Das ist z.B. das, wofür Deutschland derzeit am Pranger steht.
Fußballer sollen Fußball spielen und keine Politik machen. Ich möchte auch nicht von irgendeinem 20 jährigen, der zufällig gut gegen einen Fußball treten kann, außenpolitisch vertreten werden.
Tuco
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Ob sich Seehofer und Söder wohl neben ihn setzen und im Rahmen des Spiels die große Verbundenheit zwischen CSU und Fidesz beschwören?
Lena
Lange Guste
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Ach, ich fands super toll, als Rammstein in Polen mit der Regenbogenflagge schwenkten und sich in Moskau sogar küssten. Genau die richtigen Zeichen für solche Diktaturen Demokratien
Hass und Diskriminierung muss man IMMER bekämpfen.
Umso schöner, wenn Sportler, Vereine oder Verbände sich da politisch positionieren.
Hass und Diskriminierung muss man IMMER bekämpfen.
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Die Spielen in einem Stadion, das in Regenbogenfarben leuchtet, was sie nicht persönlich entschieden haben. Machen Bayern-Spieler Werbung für Allianz, nur weil sie dort spielen?
Das wäre eine Entscheidung der UEFA mit dem DFB als Verband des Spielortes, auf Anfrage der lokalen Politik, gewesen.
Die UEFA schmückt sich auch sonst mit irgendwelchen Aktionen, aber das wollen sie lieber auf den CSD-Day verschieben, an dem keiner im Stadion ist... 1 Tag von 365 im Jahr muss reichen, oder wie?