holy Cow!
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sag mal bist du so, oder machst du nur so? das Ali nicht mehr in seiner Prime war als er gegen Holmes antrat sollte selbst dir klar sein. :mensch:
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Erstens hat Ali nicht aufgegeben, zweitens litt er zu der zeit schon unter den anfängen seiner parkinson-syndrom erkrankung.
Damit hast du teilweise Recht. Es stimmt natürlich, dass die Boxer damals leichter waren, aber das Thema hatten wir ja schon öfter. Ein Klitschko wäre in der damaligen Zeit auch keine 112 KG schwer gewesen und man sollte jeden Boxer dannach beurteilen wie gut er in seiner Zeit war. Klar haben die heutigen Boxer sonst einen Vorteil gegenüber denen von vor 100 Jahren. Außerdem hat Ali einen Prime-Foreman KO geschlagen. Die Boxer in den 90ern konnten nicht mal einen doppelt so alten und untrainierten Foreman ko schlagen.
außerdem: Wenn die Cruisers am Kampftag mehr wiegen, dann wiegt Frazier am Kampftag auch mehr.
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Competition
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@ Kenshiro
Du schreibst seit Jahren qualitativ unterirdische postings, ohne Aussicht auf Besserung. Du hast keine der Chancen wahrgenommen, auf vernünftige Weise im Forum verbleiben zu können, deshalb ist die Show nun zu Ende.
Aber immherin trittst Du mit einer eindrucksvollen Supernova Deines Sachverstands final ab
:laugh2:.
Gruß, Competition
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Matt
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@ Kenshiro
Du schreibst seit Jahren qualitativ unterirdische postings, ohne Aussicht auf Besserung. Du hast keine der Chancen wahrgenommen, auf vernünftige Weise im Forum verbleiben zu können, deshalb ist die Show nun zu Ende.
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aus Supernovae entstehen leider neue Sterne, ich hoffe in diesem Fall nicht.
life long ban wäre wünschenswert und berechtigt
Lord Krachah
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Warum sollte er?
Buster D
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Das macht bei einem HW in der Tat keinen Sinn. Bestenfalls bei sehr eitlen Boxern, die auf der Waage etwas austrainierter aussehen wollen
Es ist in der Tat so, dass Boxer wie Frazier oder Patterson nach heutigen Maßstäben eher ins Cruiser passen würden, aber die waren boxerisch halt auch in einer ganz anderen Liga als die Schwergewichtler heutzutage. Ich sehe keinen Grund daran zu zweifeln, dass diese Ausnahmeboxer auch heutzutage ein sehr gute Rolle spielen würden, wenn sogar ein alter fetter Mittelgewichtler wie Toney WM werden konnte oder auch ein Boxer wie Byrd.
Bei Ali kommt noch hinzu, dass er was Größe und Gewicht angeht auch heutzutage gut ins Schwergewicht passen würde und einfach ein absoluter Ausnahmekönner war. Auch ein Boxer wie Foreman würde die Klitschkos wahrscheinlich besiegen (bei Wladimir wäre ich mir zu 100% sicher, Vitali hätte Außenseiterchancen).
Im Boxsport hat sich im Vergleich zu anderen Sportarten seit den 70igern auch nicht so viel geändert. Es wurde immer schon auf einem hohen professionellen Niveau (weil es halt immer schon um viel Geld ging) - im Vergleich zu Sportarten wie z.B. Schwimmen oder Leichtathletik - betrieben und in Sachen Technik und Taktik gab es auch keine weltbewegenden Innovationen. Daher sieht man auch nicht so viele Unterschiede zur heutigen Zeit, wenn man sich alte Kämpfe der 70iger oder 80iger anschaut. Eher im Gegenteil, die Topschwergewichtler der 70iger hatten zumeist eine höhere Workrate als die heutigen Schwergewichtler, wirkten und waren aus trainierter und technisch zumeist besser ausgebildet. Beim Fußball hingegen fallen z.B. sofort die vielen Stehgeiger - im Vergleich zum heutigen Fußball - negativ auf und der Unterschied zu heutigen Spielen ist schon deutlich erkennbar.
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Den einzigen Vorteil, den ich bei Vitali sehe, ist die Physis und die Schlagkraft. Ali war viel schneller, viel beweglicher und treffsicherer als Vitali. Man darf sich nicht von den eindeutigen Siegen von Vitali Klitschko blenden lassen. Man kann keinen seiner bisherigen Gegner, gegen die er gewonnen hat auch nur ansatzweise mit Ali vergleichen. Nach meiner Meinung war der Prime Ali auch nicht der gegen Frazier oder Foreman, sondern eher gegen Liston. Ich denke Ali hätte klar nach Punkten gewonnen und Klitschko hätte große Schwierigkeiten gehabt Ali überhaupt gut zu treffen. Ali hätte mit seiner Schnelligkeit wenig Schwierigkeiten gehabt Klitschko zu treffen denke ich mal. Die heutigen Boxer stehen doch fast alle steif und unbeweglich vor Klitschko.
Physis ist wichtig, aber Holyfield wurde von Lewis im ersten Kampf nicht deklassiert und hat den zweiten sogar "competitive" gehalten. Das war ein way past prime Holyfield. Selbst in seiner Prime war er kein Ali, weder vom Boxen, noch von den Körpermaßen und Lewis war zum Kampfzeitpunkt in seiner Prime, in der er (mMn) deutlich vor Klitschko agiert.
Ali hatte einen ziehenden Boxstil, sowas liegt Vitali nicht. Zuletzt gesehen gegen Solis. Vitali geht nicht gern nach vorn. Er sah gegen Chris Byrd oder Kevin Johnson nicht gut aus, er sah auch in den nicht ganz 3 Minuten gegen Solis nicht sehr happy aus. Er mag es halt, wenn Leute zu ihm kommen.
Bei Ali kann er da nicht drauf zählen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß Klitsche mit 10 Unzen Grants anno 200n härter schlägt, als Frazier mit 8 Unzen Everlast 1975. Ali zu zermürben kann er wohl vergessen.
Ich gebe zu, ich bin Ali-Groupie. Er macht den Kampf UD12, wenn sie mit den alten Handschuhen boxen, wird Vitali nach der Hälfte mit Schnittverletzungen im Gesicht rausgenommen.
Ali hatte einen ziehenden Boxstil, sowas liegt Vitali nicht. Zuletzt gesehen gegen Solis. Vitali geht nicht gern nach vorn. Er sah gegen Chris Byrd oder Kevin Johnson nicht gut aus, er sah auch in den nicht ganz 3 Minuten gegen Solis nicht sehr happy aus. Er mag es halt, wenn Leute zu ihm kommen.
Bei Ali kann er da nicht drauf zählen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß Klitsche mit 10 Unzen Grants anno 200n härter schlägt, als Frazier mit 8 Unzen Everlast 1975. Ali zu zermürben kann er wohl vergessen.
Ich gebe zu, ich bin Ali-Groupie. Er macht den Kampf UD12, wenn sie mit den alten Handschuhen boxen, wird Vitali nach der Hälfte mit Schnittverletzungen im Gesicht rausgenommen.
Ich glaube auch Ali hätte gewonnen. Ich glaube nicht, dass Vitali ihm etwas vorgesetzt hätte worauf Ali keine Antwort gefunden hätte. Interessant bei dem Duell ist , dass sie eigentlich die einzigen HW-Champs sind die ohne Deckung geboxt und sich auf ihr Auge verlassen haben. Allgemein ist für mich Vitalis KArriere sehr schwer zu bewerten. Ich halte von ihm als Kämpfer eigentlich sehr viel und ich hätte ihm auch zugetraut Größen wie Tyson, Holyfield, Frazier und co zu schlagen, aber alles in allem hat er gegen die 2 Weltklasseleute, die er geboxt hat verloren, wobei Hide, Peter oder Sanders jetzt auch keine Flaschen waren, klar.Aber seine letzten ca 6 Gegner waren alle nur C-Klasse. Sein Rekord liest sich oberflächlich betrachtet also nicht so herrausragend. Aber auf der anderen Seite ist er der vielleicht einzige HW-Champ, der in keinem einzigen Kampf wirklich enttäuscht hat und der immer mehr Runden gewann als der Gegner und nie am Boden war. Ich denke, seine KArriere hätte sicher glücklicher verlaufen können. Er hatte das Potential zu einem Großen, denke ich, aber in eine Reihe mit den anderen großen Champs wie Lewis, Ali und co kann man ihn eigentlich nicht platzieren.
Dicke Lippe
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Buster D
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Ich kann mit keiner Statistik dienen, aber kann man das überhaupt vergleichen? Er musste ja im schlimmsten Fall mit 15 Runden rechnen.
Das kommt auch noch hinzu und hatte ich völlig vergessen.
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Dicke Lippe
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Die Workrate aus der Ali-Ära ist mit der heutigen ohnehin nicht vergleichbar. Auch 2012 wäre ein 30 jähriger ALi wohl einer der beliebteste Boxer weil er, trotz seines Stick&Move Stils, mehr Angriffe starten würde, als man es selbst von heutige "Angriffsboxern" gewohnt ist. Heute ballern sogenannte Puncher pro Runde 1-2 Salven ab und werden als mutige, offensive Boxer gefeiert.
Man muss nur mal bedenken, dass exzellente Pressurefighter wie Frazier, nur mit Mühe und Not einen Punktsieg gegen Ali erarbeiten konnten.
hier wurde immer wieder erwähnt, dass Vitali 1000 Schläge in einem Kampf abfeuert. Man darf aber auch nicht vergessen, dass man in Alis Zeiten keine 12 Runden sondern 15 Runden boxte....
Ich würde Ali favorisieren Styles make Fights....
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