Michael Schumacher bei Skiunfall schwer verletzt

[Analyst]

Wir Männer sterben nicht ohne Grund im Durchschnitt früher als Frauen.

Unser hoher Testosteronspiegel, die Gene usw. sorgen für unser tendenziell aggressiveres Verhalten als bei Frauen. Schumi hat Zeit seines Lebens aggressiv agiert und bezahlt jetzt dafür den Preis.

 

[Analyst]

Du musst auch nicht deine Eltern im Alter versorgen, sondern kannst sie ins Altersheim abschieben, nachdem sie ihre Schuldigkeit getan und dich zu einem selbständigen Menschen erzogen haben. Das hat einfach was mit Gemeinschafts- und Anstandsgefühl zu tun. Wer das nicht hat, der hat es halt nicht und der wird - wie die Heuschrecke - von Wiese zu Wiese ziehen und dabei nichts schlechtes finden.

Schumacher wäre in Zentralafrika kein großer Rennfahrer geworden, er wurde es, weil Deutschland ihm & seinen Eltern die Ressourcen zur Verfügung gestellt hat, seinen Traum zu verfolgen. Dafür haben viele Menschen gemeinschaftlich Steuern gezahlt & gearbeitet, dafür haben viele Deutsche gekämpft und mit ihrem Leben bezahlt...und Schumi hat all das (indirekt) genutzt und als er seinen Erfolg hatte, hat er "tschüssi" gesagt und jetzt bekommt die Schweiz die Früchte seines Erfolges. Sowas kann man als Schmarotzer bezeichnen.

:thumb:

Sehr richtig!

Aber immerhin hat er z. B. 10 Mio. Euro für die Tsunamiopfer in Südostasien gespendet.

 

[Cybeth1]

Du musst auch nicht deine Eltern im Alter versorgen, sondern kannst sie ins Altersheim abschieben, nachdem sie ihre Schuldigkeit getan und dich zu einem selbständigen Menschen erzogen haben. Das hat einfach was mit Gemeinschafts- und Anstandsgefühl zu tun. Wer das nicht hat, der hat es halt nicht und der wird - wie die Heuschrecke - von Wiese zu Wiese ziehen und dabei nichts schlechtes finden.

Schumacher wäre in Zentralafrika kein großer Rennfahrer geworden, er wurde es, weil Deutschland ihm & seinen Eltern die Ressourcen zur Verfügung gestellt hat, seinen Traum zu verfolgen. Dafür haben viele Menschen gemeinschaftlich Steuern gezahlt & gearbeitet, dafür haben viele Deutsche gekämpft und mit ihrem Leben bezahlt...und Schumi hat all das (indirekt) genutzt und als er seinen Erfolg hatte, hat er "tschüssi" gesagt und jetzt bekommt die Schweiz die Früchte seines Erfolges. Sowas kann man als Schmarotzer bezeichnen.

Das kann ich unterschreiben!

Ich drücke Schumacher aber trotzdem beide Daumen!

 

[theGegen]

Also das ist m.E. doch in Anbetracht der Sachlage das Uninteressanteste, was es gibt.

Sowohl den Schweizer Schummel-Schumi zu bekritteln oder prä-mortem Kränze für den Rekordweltmeister zu winden.

Er hatte einen heftigen Unfall, wo offen ist, ob und wie er den überlebt. Sein voriges Leben hat mit dem jetzigen Zustand kaum etwas zu tun.

 

[sabatai]

Schumacher ist ein freier Mensch und kann wohnen wo er will. Ekelhafter Thread. Vielleicht DER Tiefpunkt der Forengeschichte.

 

[LeZ]

Wenn ich das richtig sehe hat man ihm (und anderen Promisportlern) 1996 genauso wie Österreich ein Angebot gemacht, dass er mit einem Wohnsitz in der Schweiz nur X % Steuern zahlen muss. In Deutschland hat man ihm die ganzen 48% abnehmen wollen ohne jeden "Spielraum", obwohl "Künstler" die sich im Fernsehen mit Matsch bewerfen lassen den reduzierten Satz eben für "Künstler" zahlen. Als Deutschland da beinhart bleiben wollte und Sportler eben nicht wie in anderen Ländern wie Künstler behandeln wollte (unabhängig von Schumacher), hat er eben gesagt mit mir nicht, und tschüss. Nachvollziehen kann ich das, als Protagonist eines lebensgefährlichen Sports, der sieht wie andere Sportler im gleichen Sport eben nur 20 oder 25% zahlen. Auch vor dem Hintergrund dass so eine Sportkarriere nur so bis etwa Mitte 30 reicht, und dann muss man sein Geld zusammen haben weil aus dem Sport nichts mehr nachkommt.

Da gibt es andere Bevölkerungsgruppen die eklig und obszön überbezahlt sind, "Topmanager" zum Beispiel, deren einzige Lebensleistung darin besteht, Jahr für Jahr grinsend mit dem Wissen um die EIGENE Sicherheit vor die Presse zu treten und zu verkünden "Wir machen dieses Jahr mal was ganz Verrücktes, wir schmeissen mal wieder 10% unserer Leute raus und stellen Inder, Bulgaren oder Rumänen ein!".

 

[Pillendreher]

Du musst auch nicht deine Eltern im Alter versorgen, sondern kannst sie ins Altersheim abschieben, nachdem sie ihre Schuldigkeit getan und dich zu einem selbständigen Menschen erzogen haben. Das hat einfach was mit Gemeinschafts- und Anstandsgefühl zu tun. Wer das nicht hat, der hat es halt nicht und der wird - wie die Heuschrecke - von Wiese zu Wiese ziehen und dabei nichts schlechtes finden.

Schumacher wäre in Zentralafrika kein großer Rennfahrer geworden, er wurde es, weil Deutschland ihm & seinen Eltern die Ressourcen zur Verfügung gestellt hat, seinen Traum zu verfolgen. Dafür haben viele Menschen gemeinschaftlich Steuern gezahlt & gearbeitet, dafür haben viele Deutsche gekämpft und mit ihrem Leben bezahlt...und Schumi hat all das (indirekt) genutzt und als er seinen Erfolg hatte, hat er "tschüssi" gesagt und jetzt bekommt die Schweiz die Früchte seines Erfolges. Sowas kann man als Schmarotzer bezeichnen.

Also ich bitte dich. Es gehört sich also jetzt, dass man sein Leben lang in Deutschland bleibt, weil es den WWII gab?!

Ach und die Früchte sollte derjenige ernten, der dafür verantwortlich ist und das ist er und nicht das Land oder die Eltern. Macht er nichts aus sich, können in Deutschland noch so tolle Kartbahnen stehen und es wird trotzdem kein so großer Rennfahrer. Für mich eine sehr fragwürdige Argumentationskette. Wenn man die weiterspinnt ist jeder, der mal eine Zeit lang hier gelebt hat, in ein anderes Land umzieht und dort nicht arbeitslos ist ein Schmarotzer.

Das Ganze geht nun aber langsam wirklich off-topic und hat mit dem Unfall nur noch wenig zu tun. Hoffen wir einfach, dass er das überlebt und möglichst gesund daraus hervorgeht.

 

[mystic]

Also ich bitte dich. Es gehört sich also jetzt, dass man sein Leben lang in Deutschland bleibt, weil es den WWII gab?!

Glaubst Du wirklich, dass dies das Argument war?

Insgesamt solltest Du Dir vielleicht mal klar machen, worauf sich Schumachers Einkommen begründete. Denn es war mitnichten der Fall, dass dies allein auf seinen Mist gewachsen ist. Wäre er beispielsweise nicht Deutscher gewesen, sondern aus einem bevölkerungsärmen Land, was weniger leicht debile Männer beherbergt, die glauben, dass das Fahren im Kreis irgendeine zu würdigende Leistung sei, wäre sein Einkommen auch deutlich geringer gewesen. Denn letztendlich sind die Einkommen in der Formel 1 werbefinanziert! Sowohl das Geld aus den Fernsehübertragungen als auch die Teams selbst kommt aus der Werbung. Wenn es weniger Menschen gibt, die man mit dieser Werbung ansprechen kann, gibt es demzufolge auch weniger Einnahmen. Und jetzt kannst Du Dich ja mal fragen, wer da eigentlich indirekt Schumachers Gehalt bezahlte ... welch Ironie, wenn man sich das mal genauer überlegt ...

 

[LeZ]

Mal sehen, weil ein italienischer Konzern ihm 20 Millionen im Jahr gibt, muss er weil er blutsdeutscher ist die Hälfte davon dem armen Deutschland spenden, in dem Grosskonzerne mit Milliardengewinnen aufgrund geschickter "Schlupflöcher" die korrupteste Politiker nie schliessen seit Jahren keine Steuern zahlen ? Wenn er stattdessen auch nur ein Viertel abdrücken kann und den Rest an Leute spenden denen er das Geld spenden möchte ? Bill Gates ist unfassbar reich, spendet aber fast alles an Projekte weil er gemerkt hat dass er es einfach nicht braucht. Wieviel spendet denn so ein Ackermann ?

 

[Wurzelsepp]

@LeZonk: Hat in der Schweiz nichts mit "Künstler" oder so zu tun, sondern mit der sogenannten "Pauschalbesteuerung" reicher Ausländer, die in einigen Kantonen noch erlaubt ist, zB eben Waadt oder Bern.

Die funktioniert im Prinzip so (Quelle Wikipedia): Sie sieht vor, dass ausländische Staatsangehörige, die in der Schweiz Wohnsitz haben, aber hier nicht erwerbstätig sind, auf der Grundlage ihres (Lebens-)Aufwands besteuert werden können, statt wie alle anderen Steuerpflichtigen auf der Grundlage ihres Einkommens und Vermögens. Die nach dem Aufwand bemessene Steuer ist in der Regel deutlich tiefer als die normal bemessene.

So muss Schumi (oder Vettel oder Johnny Hallyday) eben nicht sein Vermögen/Einkommen, sondern nur einen relativ tiefen Betrag versteuern. Dies gilt aber nicht für Ausländer, die in der Schweiz auch tatsächlich Geld verdienen.... was aber mit zB Vettel passieren würde, wenn es in der Schweiz einen F1-GP geben würde, ist nicht so ganz klar.

 

[mystic]

Schumacher ist ein freier Mensch und kann wohnen wo er will.

Bestreitet doch niemand. Jeder darf sich auch wie ein ********* benehmen oder seinen minderen Intellekt für Kommentare in einem Forum nutzen. Der Punkt ist allerdings, dass ein ********* eben als ********* und ein Idiot eben als dumm bezeichnet werden sollte, und nicht als Mutter Theresa respektive als Genie.

 

[mystic]

Mal sehen, weil ein italienischer Konzern ihm 20 Millionen im Jahr gibt

Nur hätte eben der italienische Konzern ihm nicht das Geld gegeben, wenn er beispielsweise aus Burundi käme.

 

[MadFerIt]

diese diskussion ist doch komplett bescheuert! man sollte es einfach anerkennen, wenn jemand einen hohen geldbetrag spendet, egal, ob er in deutschland, der schweiz oder takkatukkaland lebt. diejenigen, die jemanden dafür kritisieren, haben wohl ein grundlegendes problem mit der person und würden, wenn er nur 50.000 euro gespendet hätte, sich wohl echauffieren, dass jemand, der so viel geld besitzt, nicht mehr spendet (insbesondere vor dem hintergrund, dass er ja so wenig steuern zahlt...).

 

[mystic]

man sollte es einfach anerkennen, wenn jemand einen hohen geldbetrag spendet

Warum? Versuche das mal auf intellektuell ehrliche Art und Weise logisch abzuleiten, vielleicht merkst Du dann, dass eine solche Pauschalaussage ziemlicher Quatsch ist.

diejenigen, die jemanden dafür kritisieren, haben wohl ein grundlegendes problem mit der person und würden, wenn er nur 50.000 euro gespendet hätte, sich wohl echauffieren, dass jemand, der so viel geld besitzt, nicht mehr spendet (insbesondere vor dem hintergrund, dass er ja so wenig steuern zahlt...).

Ist doch schön, wenn man seine Argumentation primär auf einen Glauben aufbauen kann. Anschliessend kann man sicherlich genug Anhaltspunkte finden, um diesen Glauben zu rechtfertigen. Dass dies in der Tat "bescheuert" ist, merkt man allerdings zumeist nur dann, wenn man auch sein Gehirn benutzen kann.

 

[MadFerIt]

Warum? Versuche das mal auf intellektuell ehrliche Art und Weise logisch abzuleiten, vielleicht merkst Du dann, dass eine solche Pauschalaussage ziemlicher Quatsch ist.



Ist doch schön, wenn man seine Argumentation primär auf einen Glauben aufbauen kann. Anschliessend kann man sicherlich genug Anhaltspunkte finden, um diesen Glauben zu rechtfertigen. Dass dies in der Tat "bescheuert" ist, merkt man allerdings zumeist nur dann, wenn man auch sein Gehirn benutzen kann.

besteht dein leben aus mehr als nur ableitungen, logischen zusammenhängen und ab und an einem besuch auf porno-streamingseiten?

man kann schumacher sicherlich in vielerlei hinsicht kritisieren. sei es sein an der grenze zur unfairness stehendes verhalten auf der rennstrecke oder seine ihm vorgeworfene steuerflucht (wobei das auch nur vorwürfe sind, vielleicht hatte er auch einfach keinen bock mehr auf kerpen und findet es in der schweiz lebenswerter, wer weiß...), aber dass man ihm daraus einen strick drehen will, dass er wirklich sehr viel geld für einen guten zweck zur verfügung stellte (und das offensichtlich mehr als einmal), ist für mich bescheuert. von mir aus kann man sogar den rahmen dieser spende kritisieren (eine BLÖD-spendengala...), aber warum kann man da nicht einfach sagen "das erkenne ich an, das muss er nicht machen"? man muss die person schumacher ja dadurch nicht mehr oder weniger mögen.

 

[UndaCovaLova]

Wie beschränkt muss man denn bitte sein, um in Anbetracht der momentanen Situation Schumachers auf Teufel komm raus dessen angeblichen Schmarotzer-Charakter aufzeigen zu wollen. Und dann auch noch mit einer fast schon perversen Vehemenz eine Geldspende schlechtzureden. Ich begreif es einfach nicht.

 

[Back on my shit]

Schumacher ist ein freier Mensch und kann wohnen wo er will. Ekelhafter Thread. Vielleicht DER Tiefpunkt der Forengeschichte.

Einer der Tiefpunkte jedenfalls.

Mystic, du bist dir deiner Meinung ja immer enorm sicher. Beneidenswert. Mir kommen deine Postings allerdings oft recht verkrampft vor.

 

[Jerry]

aber dass man ihm daraus einen strick drehen will, dass er wirklich sehr viel geld für einen guten zweck zur verfügung stellte (und das offensichtlich mehr als einmal), ist für mich bescheuert. von mir aus kann man sogar den rahmen dieser spende kritisieren (eine BLÖD-spendengala...), aber warum kann man da nicht einfach sagen "das erkenne ich an, das muss er nicht machen"? man muss die person schumacher ja dadurch nicht mehr oder weniger mögen.

Das fasst es doch gut zusammen.:thumb:

Wie beschränkt muss man denn bitte sein, um in Anbetracht der momentanen Situation Schumachers auf Teufel komm raus dessen angeblichen Schmarotzer-Charakter aufzeigen zu wollen. Und dann auch noch mit einer fast schon perversen Vehemenz eine Geldspende schlechtzureden. Ich begreif es einfach nicht.

Naja mystic ist halt immer sehr straight forward was seine Meinung angeht.
Dennoch verstehe ich die Argumentation von dir nicht. Weshalb soll man jetzt nicht über Schumacher reden dürfen und zwar auch über die negativen Aspekte seiner Karriere. Davon wird es ihm weder besser noch schlechter geheun nd seine Familie wird hier nicht reinschauen. Wem das hier schon zuviel ist, der soll dann lieber zu bild.de gehen und dort eine imaginäre Kerze anzünden.

 

[UndaCovaLova]

Mir ist es völlig egal ob jemand Schumi gut oder schlecht findet, und mein Post war auch gar nicht explizit auf mystic bezogen. Ich finde es halt einfach fragwürdig, kurz nach einem solchen Unfall in einen entsprechenden Thread reinzuschneien und etwas in der Art "Ich mochte Schumi nie, weil er seine Steuern nicht in Dtl zahlt etc., deshalb gehts mir am Anus vorbei was jetzt mit ihm passiert" schreibt. Es gibt auch Menschen, deren Schicksal mir auch mehr oder weniger egal ist, aber da würde ich halt lieber mal mein Maul halten und Kritik an deren Lebensstil etc. an anderer Stelle äußern.

 

[mystic]

besteht dein leben aus mehr als nur ableitungen, logischen zusammenhängen und ab und an einem besuch auf porno-streamingseiten?

Vielleicht, vielleicht auch nicht, allerdings wüsste ich nicht, warum eine rationale Herangehensweise und Argumentation auf Basis von Logik schlecht sein sollte.

aber dass man ihm daraus einen strick drehen will, dass er wirklich sehr viel geld für einen guten zweck zur verfügung stellte (und das offensichtlich mehr als einmal), ist für mich bescheuert.

Wenn man die Beweggründe dafür nicht kennt, sollte man das eben auch nicht tun. Da stimme ich Dir zu. Ich denke aber nicht, dass es Murphy primär darum ging, sondern er eher dagegen argumentiete, dass Spenden eine "Star" per se zu einem "guten" Menschen machen.

aber warum kann man da nicht einfach sagen "das erkenne ich an, das muss er nicht machen"?

Klar, kann man machen, muss man aber auch nicht. Die Beweggründen können schon hinterfragt werden, und jene können eben durchaus niedrig sein. Ich persönlich weiß nicht, aus welchen Gründen Schumacher jetzt in die Schweiz übersiedelte oder warum er spendete, daher bewerte ich das auch nicht per se.