O-Scoring Gennady Golovkin vs. Willie Monroe + Vorkämpfe

[Deontay]

Golovkin will die kleinen Jungs. Er weiß was gut für ihn ist.

Sofern Golovkin das Boxen an den Nagel hängt kann er ja sich dem Katholizismus verschreiben.

 

[treize]

Was hab ich denn weggelassen? Golovkin geht nicht ins SMW, wo er physisch nicht hingehört, um Ward zu boxen, obwohl es Aussagen in der Richtung gab. Das kritisierst du.

Genau das kritisiere ich.
Golovkin hat das Maul in Richtung Ward aufgerissen.
Um hinterher auf Zwergenwerfen mit May, Cotto und Canelo zu bestehen - Monroe ist ja auch ein Welter.

Ward will nicht ins LHW um Kovalev zu boxen, obwohl er da physisch sicherlich nicht fehl am Platz wäre, das kritisierst du nicht, weil Kovalev Ward herausgefordert hat und nicht umgekehrt.

Da gibt es nichts zu kritisieren, wenn man nicht vollblöd ist. Ward forderte niemals Kovalev heraus. Andersherum war auch nichts zu hören - somit ziehst du ja eine Begegnung an den Haaren herbei.
Ferner - Wenn man eine Gewichtklasse hochgeht, dann sollte man es konsequent machen und sollte in dieser Gewichtsklasse verbleiben.

Nicht um hinterher wieder 'Gewicht machen' zu müssen und dadurch jegliche punch resistance zu velieren, wie z.B. Jones nach seinem HW-Ausflug.

Genauso formulierte es auch Ward - Ein Gewichtklassenaufstieg ist etwas, das gut durchdacht sein sollte, da er irreversibel ist.
Wenn es soweit ist, würde er ihn machen.
Jetzt ist aber noch nicht der Zeitpunkt.

Wo ist also diesbezüglich dein Punkt?

Gleichzeitig kritisierst du aber nicht Martinez aka "Ich boxe jederzeit gegen die Besten", obwohl er das nicht tat und das, obwohl es diesbezüglich Aussagen gab.

Du kritisierst, dass Golovkin gegen einen physisch unterlegenen Cotto in seiner Gewichtsklasse boxen will, kritisierst aber nicht, dass Ward das selbe will, nur in einer Gewichtsklasse darüber.
Woran misst du denn jetzt einen Boxer? Am eigenen Wort oder mit einheitlichem Maß oder je nach Laune unterschiedlich?

Martinez hat Golovkin mit keiner Silbe fordernd erwähnt.

Golovkin Ward, Cotto, Mayweather und Canelo aber schon.

Nun mach die Gleichung selbst perfekt...

Wenn ich völlig sachlich mit dir diskutieren, brauchst du auch nicht über die "Fanboy"-Schiene kommen, deine Beiträge weisen da einen deutlich emotionaleren Schreibstil auf.

Das ist ein feiner Beleg für 'Eine laut gesagte Behauptung erspart jeglichen Beweis' Gesülze.
Geschenkt, Fanboy...

das wars dann von mir zu dem Thema.

Cool! :thumb:

 

[SSBsports]

Da gibt es nichts zu kritisieren, wenn man nicht vollblöd ist. Ward forderte niemals Kovalev heraus. Andersherum war auch nichts zu hören - somit ziehst du ja eine Begegnung an den Haaren herbei.

Das ist ein feiner Beleg für 'Eine laut gesagte Behauptung erspart jeglichen Beweis' Gesülze.
Geschenkt, Fanboy...

Duva (war sogar auf Youtube zu sehen) und Kovalev haben mehrfach gesagt, sie würden Ward im LHW boxen, Ward verneinte dies allerdings. Was ich nie kritisierte, keine Ahunng wo du das gelesen haben willst. Ich fragte lediglich warum du bei Boxer A kritisierst, was du bei Boxer B nicht kritisierst.

Eigentlich hab ich über Ward gar nichts geschrieben, den hast du ins Spiel gebracht um von Martinez abzulenken, wo wir wieder beim Ritter wären...

Je nach Sympathie findest du es okay bzw nicht okay, wenn jemand einem Kampf aus dem Weg geht und reagierst bei Nachfrage emotional und aggressiv. Da brauchst du wirklich nicht, anhand eines Avatars, mit der "Fanboy"-Schiene ankommen.

Martinez wollte Golovkin nicht boxen, hätte er gewollt, hätte er es getan. So jetzt aber wirklich Schluss.

 

[treize]

das wars dann von mir zu dem Thema.

Soso. Du machst das also alles wie dein Held, der glorreiche GGG - groß fordern, klein weitereumeln und beleidigt sein, hinterher. :thumb:

Duva (war sogar auf Youtube zu sehen) und Kovalev haben mehrfach gesagt, sie würden Ward im LHW boxen, Ward verneinte dies allerdings. Was ich nie kritisierte, keine Ahunng wo du das gelesen haben willst. Ich fragte lediglich warum du bei Boxer A kritisierst, was du bei Boxer B nicht kritisierst.

Kannst du nicht lesen?

zum, 10ten -

Ward hat niemals gesagt, dass er ins LHW will.
Was ist daran nicht zu raffen, du Pfosten?
Wie oft soll ich das wiederholen?
Genauso wie Martinez nie gesagt hat, dass er GGG boxen will.

Andersherum hat aber GGG schon 'Gott und die Welt' herausgefordert, um jetzt nur noch auf Zwergenwerfen zu bestehen.

Somit - Was willst du?

 

[SSBsports]

Kannst du nicht lesen?

Somit - Was willst du?

Zwei exzellente Fragen, die ich nur zurückgeben kann. :thumb:

 

[treize]

Kommst nicht klar damit wenn dir jemand, dem du Doppelstandards unterstellst klarmacht, dass deine Argumentation nur auf Doppelstandards aufgebaut ist?

Menschlich.

 

[gosy]

Kindergarten. Golovkin hat gute Leute geboxt und immer haushoch gewonnen. Eine echte Chance hatte bisher niemand. Ins SMW gehört er nicht.
Ich sehe ihn gerne boxen . Und Martinez wäre doch früher oder später auch umgefallen.

 

[treize]

Kindergarten. Golovkin hat gute Leute geboxt und immer haushoch gewonnen. Eine echte Chance hatte bisher niemand. Ins SMW gehört er nicht.
Ich sehe ihn gerne boxen . Und Martinez wäre doch früher oder später auch umgefallen.

Hugh!

 

[LeZ]

Der Martinez der gegen Jr. fast KO gegangen ist, hätte auch gegen Golovkin verloren. Das war aber schon die Abschiedstour, und seitdem hat er Knie und könnte nicht mal gegen einen Topmann mithalten wenn er unbedingt wollte. Der Typ der Pavlik richtig mies hat aussehen lassen wäre aber für Golovkin sicher nicht einfach gewesen, wobei man sagen muss dass Golovkin unmenschlich Druck aufbaut und wenn er trifft auch Wirkung erzielt. Da hätte Martinez richtig aufpassen müssen, obwohl er genau der Typ wäre der Golovkin schlagen könnte. Mobil, defensivstark mit guten Meidbewegungen, rein raus mit Schlagen aus dem Laufen, und wirft nicht mit Watte, ausserdem gutes Timing. Wäre ein Kampf auf Augenhöhe geworden in dem Golovkin hätte zeigen müssen wie gut er wirklich ist.

Allerdings kann man eben Martinez als Profi mit durchwachsener Karriere nicht vorwerfen, dass er im fortgeschrittenen Alter auf das Geld achtet. Der hatte nur noch kurze Restlaufzeit, und da muss er jede Million mitnehmen die er kriegen kann für die Rente. GGG konnte die nicht generieren, andere Kämpfe schon, oder waren eben weit einfacher.

Ich denke aber auch dass Golovkin hier für diesen Kampf bischen schlecht wegkommt. Baut unglaublich Druck auf, Monroe muss sich ständig stark konzentrieren um keinen Wirkungstreffer zu nehmen, und ein Haufen Hände schlugen als Wischer ein oder nur knapp daneben / auf die Schulter. Sicher sah das nicht aus bei Monroe. Und das Problem hat jeder der auch nur ungefähr in Reichweite bleibt.

Ward ist ein sehr grosser und defensivstarker SMW-Stinker der fast ständig wenn er nicht selbst agiert oder hält ganz weit raus springt und dann praktisch gar nicht zu stellen ist. Lange Beine, schnell, reaktionsschnell, und auch am Seil meidet der Schläge praktisch im Spagat. Da kam auch der viel grössere Kessler nicht hinterher. Warum sollte Golovkin so einen Mann ne Gewichtsklasse über seinem Optimum boxen ? Er ist selbst ein kleines MW der auch LMW boxen könnte, Ward ein grosser SMW der auch LHW könnte. Er will nur nicht weil er im SMW praktisch keine Gegner mehr hat solange er nicht gegen den unangenehmen und ebenfalls schnellen Dirrell boxt. Ward würde GGG nur in seiner Garage mit seinem persönlichen Leibwächter als Ref boxen, und dann hat Golovkin so ziemlich gar keine Chance.

Mit anderen Worten, GGG gehört ins LMW/MW und soll da seine Gegner suchen, Ward im SMW und LHW. Thema durch.

 

[gosy]

Golovkin tiefes ein und ausatmen ist auch kein pumpen. in der 5 hat er es zu plump versucht. knockdown 1 war wie bei geale mit gegentreffer. eisenkinn der golovkin. turnhallenward bringt auch nur seine 5 fans.

 

[Teddy Atlas]

Golovkin ist echt ein Monster, er wird nicht getroffen, er bewegt seinen Kopf in Schläge des Gegners, um den Kampf spannend zu machen! Er pumpt nicht wie ein Eisbär in der Wüste, nein er beherrscht eine spezielle Atemtechnik, die es ihm erlaubt Wassertropfen aus seinen Hautporen zu pressen, denn nass fühlt er sich beinah so sexy wie Canelo. Alles für die (weiblichen) Fans. Man munkelt außerdem, dass er gestern eigentlich gegen einen Genmanipulierten Klon von Rigondeaux geboxt hat. Um potentielle Gegner nicht zu verjagen wurde der als Willie Monroe Jr angekündigt, welcher eigentlich Sänger ist. Golovkin denkt an alles!

 

[Tyson 2fast Fury]

golovkin ist offensiv ein SEHR guter mann, natürlich nicht mit gonzalez zu vergleichen ...aber er hat doch seine deutlichen defensivlücken.
aber martinez zu seiner besten zeit wäre natürlich hart gewesen, der hat sich mit dem cruiser chavez in der halbdistanz geprügelt, den hart schlagenen pavlik ausgeboxt und eisenkinn williams ausgeknockt...
überschätzt? nein, nicht wirklich,

würde den kampf 65-35 für sergio sehen, mit der ( puncher ) chance für GGG...

 

[SSBsports]

Kommst nicht klar damit wenn dir jemand, dem du Doppelstandards unterstellst klarmacht, dass deine Argumentation nur auf Doppelstandards aufgebaut ist?

Menschlich.

Das große Verständigungsproblem zwischen dir und mir ist einfach, dass wenn ich die Zumutbarkeit einer Kampfansetzung auf sportlicher Ebene betrachte, ich zum bereits genannten Ergebnis komme:

-Martinez vs Golovkin ist am zumutbarsten, da Martinez mit 37 bei weitem kein alter Mann war und beide seit einer Ewigkeit in der selben Gewichtsklasse boxten.

-Gefolgt von Ward vs Kovalev (von dem es tatsächlich eine Herausforderung gab), da Ward größer ist als Kovalev und auch physisch im LHW nicht wirklich fehl am Platze ist.

-Und dann kommt Golovkin vs Ward, da Golovkin eher eine "physische Tendenz" zum LMW als zum SMW hat und das SMW auch noch gewichtsmäßig weiter vom MW entfernt ist als vom LHW.

Was gibt es objektiv betrachtet an diesem "Zumutbarkeitsranking" als Fanboy-Gehabe abzustempeln? Martinez vs Golovkin war am zumutbarsten, deshalb wird das Nicht-Zustandekommen dieses Kampfes von mir am stärksten kritisiert.

Du dagegen machst das ganze daran fest, wer wen direkt herausgefordert hat oder wer lediglich direkte Fragen, ob er jemanden boxen möchte (hat Martinez auf die Frage, ob er Golovkin boxen möchte jemals "Nein" gesagt?) bejahte und ansonten nur allgemein "die Besten", ohne konkrete Namen zu nennen, herausgefordert hat oder eben wer einfach so von jemandem herausgefordert wurde.

Ist das wirklich die sportliche nüchternere Betrachtungsweise? Ich hab da, bis auf Martinez´ fortgeschrittenes Alter, nicht ein sportliches Argument rausgehört. Nur "Haste dies nicht gelesen und haste das Interview nicht gehört". Das allein war eigentlich meine Aussage. Klar ist es sympathischer, wenn man jemanden nicht boxt, ihn nicht herauszufordern. Aber rein sportlich gesehen ist das irrelevant. Ob Klappe auf oder zu, unterm Strich stehen da zwei abgelehnte sportliche Herausforderungen, die im gleichen Maße zu kritisieren sind bzw nicht zu kritisieren sind. Ich kritisiere Ward nicht, dass er Kovalev nicht boxt und gleichzeitig Golovkin nicht, dass er Ward nicht boxt. Martinez hingegen kritisiere ich schon, der Kampf war absolut zumutbar und realisierbar.

Aber wir drehen uns seit einer Ewigkeit im Kreis und langsam wirds kindisch. Noch klarer kann ichs nicht mehr formulieren, wenn du also wieder mit "Aber der hat dies gesagt und der andere das" an meinem Posting vorbeiredest, führt das zu nichts mehr. Ich hab deinen Standpunkt vernommen und deine verbalen Entgleisungen sind geschenkt, nehm ich dir nicht übel.

 

[Tony Jaa]

Ich bin selbst Martinez-Fan, aber er wurde wirklich irgendwann massiv überschätzt. Sein Kinn und Golovkins Faust sind keine gute Kombination. Im Übrigen sehe ich nicht wo der "Style"-Vorteil für Martinez liegen soll. Sergio war schnell, athletisch und cocky, was die Leute dann irgendwann mit slick verwechselten. Seine Defense war schon immer schlecht, und sein Kinn ist bestenfalls mittelmäßig. Er war zur richtigen Zeit am richtigen Ort, aber ich sehe ihn im Vergleich zu Golovkin nicht als den besseren Boxer. Was man bei dem Kampf im Kopf hat, ist diese Linke von Martinez, aber Golovkin scheint ein gutes Kinn zu haben und wie gesagt, glaube ich, dass Golovkin Martinez wesentlich früher verletzten kann als umgekehrt.

Bei Golovkin finde ich es schade, dass mittlerweile die Dominanz einer Gewichtsklasse nicht mehr ausreicht, weil man durch die Millionen von Papierweltmeister eine falsche Wahrnehmung erhält. GGG ist irgendwo zwischen LMW und MW, keine 180 groß und wiegt am Kampftag um die 170 Pfund. Und in dieser Situation diskutiert man über Andre Ward, mit der Intention ihn abzuwerten. :wall:
Martinez hat ihn geduckt, genauso wie Cotto heute, aber das ist auch verständlich. Den Kampf würde unter den Voraussetzungen kein normaler Promoter durchgehen lassen. Golovkins Pech ist halt, dass dies die größten Namen in seiner Klasse sind/waren und diese Schrottgeschichte um den "Linear"-Champ von irgendwelchen Möchtegern-Puristen wie Max Kelleman hochgehalten wird.
ich glaube nicht, dass sich Golovkin zu einem Elite-Boxer entwickeln wird. Dafür muss man, genug Talent vorausgesetzt und das attestiere ihn GGG schon, entweder gefordert werden oder selbst (oder das Champ) die Einsicht haben, dass man sich als Boxer über den nächsten Kampf hinaus entwickeln muss. Sehe ich Beides nicht. Golovkin würde ohne Trainer auch nicht anders boxen. Einen guten Gegner kann Golovkin außerhalb seines Grund-Repertoires nicht beherrschen, das haben die letzten Kämpfe gezeigt. Das ist jetzt aber egal. Er stellt sich den Besten seiner Klasse und liefert aufregende Kämpfe. Das ist mehr als man heutzutage erwarten darf.

 

[Chancho]

-Martinez vs Golovkin ist am zumutbarsten, da Martinez mit 37 bei weitem kein alter Mann war und beide seit einer Ewigkeit in der selben Gewichtsklasse boxten.

Am zumutbarsten für wen? Ganz sicher nicht für Martinez, der in dem Alter nach seinem späten Durchbruch in erster Linie an guten Zahltagen interessiert war. Und das war gegen Golovkin vor 3 Jahren eben noch nicht möglich, weil dieser damals noch dabei war, seinen Ruf als "K.O.-Monster" aufzubauen. Martinez hat (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) gegen Chavez Jr. 14 Millionen Dollar gemacht. Kein Mensch kann ihm da ernsthaft vorwerfen, stattdessen nicht gegen Golovkin angetreten zu sein.

Martinez vs Golovkin war am zumutbarsten, deshalb wird das Nicht-Zustandekommen dieses Kampfes von mir am stärksten kritisiert.

Kritisiert? Du hast Martinez als Ducker hingestellt, das ist für mich was anderes als zu "kritisieren".

Als Boxfan hätte ich vor 3-4 Jahren auch liebend gerne Golovkin gegen Martinez gesehen. Aber das Nicht-Zustandekommen jetzt völlig einseitig so hinzustellen, als wenn Martinez jahrelang gekniffen hätte, geht doch an der Realität vorbei.
Nix für ungut, aber meiner Meinung nach hast du dich da einfach verrannt.

 

[Heinrich1]

Mag sein, dass du Gennady toll findest, und alles 'Böse' von ihm weghalten musst, edler Ritter - Martinez hatte jedes Recht nicht gegen ihn zu boxen, und er hat ihn auch nicht durch mehrfaches 'hopping', wie Sturm gemieden.
Billiger Vergleich.
Solltest du aber wselber wissen.

Golovkin war einach nicht in der Lage dazu, - etwas, das niemand leugnen würde - genug Kohle zu generieren.
So einfach.
Noch einfacher zu verstehen, wenn man sich Martinez' Alter vor Augen führt.

Dass Martinez stilistisch ein Albtraum für GGG gewesen wäre steht auch außer Frage.

@ Tobi - Absolut. Martinez hatte aber auch einen Stil der Golovkin null liegt.

Ich denke, dass Martinez von seinem Stil her gelegen hätte und dass Golovkin Martinez selbst in Martinez' Prime mit großer Wahrscheinlichkeit besiegt hätte. Ebenso ist es verständlich, dass Martinez angesichts seines Alters und seiner Karrierephase den Kampf gegen Golovkin nicht angestrebt hat. Dass Martinez generell irgendeinen Boxer mit mehrfachen Hopping gemieden hätte, ist natürlich Unsinn.

 

[LeZ]

Wo ist denn bitte schön Martinez' Defense schlecht ? Er hat von Jr. genau einen Schlag kassiert in 12 Runden, das sah bei anderen Technikern bischen anders aus. Jemand mit schlechter Defense wäre auch von diesem Pavlik verprügelt worden, der war zwar nicht mehr ganz top fit, aber wenn der jemanden mit mieser Defense vor sich hat wäre er mit seiner Reichweite und seinen geraden Schlägen auch ans Ziel gekommen. Als Martinez zu cocky wurde hat er ja auch getroffen. Und mit mieser Defense steht man auch keine 9 Runden einbeinig gegen einen rejuvenierten Miguel Cotto.

 

[sabatai]

Ich bin selbst Martinez-Fan, aber er wurde wirklich irgendwann massiv überschätzt. Sein Kinn und Golovkins Faust sind keine gute Kombination. Im Übrigen sehe ich nicht wo der "Style"-Vorteil für Martinez liegen soll. Sergio war schnell, athletisch und cocky, was die Leute dann irgendwann mit slick verwechselten. Seine Defense war schon immer schlecht, und sein Kinn ist bestenfalls mittelmäßig. Er war zur richtigen Zeit am richtigen Ort, aber ich sehe ihn im Vergleich zu Golovkin nicht als den besseren Boxer. Was man bei dem Kampf im Kopf hat, ist diese Linke von Martinez, aber Golovkin scheint ein gutes Kinn zu haben und wie gesagt, glaube ich, dass Golovkin Martinez wesentlich früher verletzten kann als umgekehrt.

Bei Golovkin finde ich es schade, dass mittlerweile die Dominanz einer Gewichtsklasse nicht mehr ausreicht, weil man durch die Millionen von Papierweltmeister eine falsche Wahrnehmung erhält. GGG ist irgendwo zwischen LMW und MW, keine 180 groß und wiegt am Kampftag um die 170 Pfund. Und in dieser Situation diskutiert man über Andre Ward, mit der Intention ihn abzuwerten. :wall:
Martinez hat ihn geduckt, genauso wie Cotto heute, aber das ist auch verständlich. Den Kampf würde unter den Voraussetzungen kein normaler Promoter durchgehen lassen. Golovkins Pech ist halt, dass dies die größten Namen in seiner Klasse sind/waren und diese Schrottgeschichte um den "Linear"-Champ von irgendwelchen Möchtegern-Puristen wie Max Kelleman hochgehalten wird.
ich glaube nicht, dass sich Golovkin zu einem Elite-Boxer entwickeln wird. Dafür muss man, genug Talent vorausgesetzt und das attestiere ihn GGG schon, entweder gefordert werden oder selbst (oder das Champ) die Einsicht haben, dass man sich als Boxer über den nächsten Kampf hinaus entwickeln muss. Sehe ich Beides nicht. Golovkin würde ohne Trainer auch nicht anders boxen. Einen guten Gegner kann Golovkin außerhalb seines Grund-Repertoires nicht beherrschen, das haben die letzten Kämpfe gezeigt. Das ist jetzt aber egal. Er stellt sich den Besten seiner Klasse und liefert aufregende Kämpfe. Das ist mehr als man heutzutage erwarten darf.

Auf den Punkt gebracht.

 

[KhaosaiGalaxy]

Golovkin ist echt ein Monster, er wird nicht getroffen, er bewegt seinen Kopf in Schläge des Gegners, um den Kampf spannend zu machen! Er pumpt nicht wie ein Eisbär in der Wüste, nein er beherrscht eine spezielle Atemtechnik, die es ihm erlaubt Wassertropfen aus seinen Hautporen zu pressen, denn nass fühlt er sich beinah so sexy wie Canelo. Alles für die (weiblichen) Fans. Man munkelt außerdem, dass er gestern eigentlich gegen einen Genmanipulierten Klon von Rigondeaux geboxt hat. Um potentielle Gegner nicht zu verjagen wurde der als Willie Monroe Jr angekündigt, welcher eigentlich Sänger ist. Golovkin denkt an alles!

:laugh2::thumb:

 

[MMA_Boxer]

Für was soll Curtis Stevens denn bitte herhalten?
Willste behaupten, der Zwerg wäre ein echter Prüfstein gewesen?

Deine Aussage: "Wenn einer kommt der Bomben verteilt, ist Schluss mit der Siegeserie." Curtis hat Power, auch wenn er kein reiner Knockouter ist. Er hat Golovkin mehrmals im Konter mit harten Bomben getroffen und Golovkin hat nichtmal gewackelt. Also, welcher Boxer soll mit harten Bomben Golovkins Siegeserie knacken bzw. ihn vorzeitig stopen?

Da gibt's in Reichweite nur Ward.

Ich habe keine Ahnung welche Ansprüche du AKTUELL an Golovkin hast (P4P?), aber dass du aus zwei Gewichtsklassen nur einen Boxer nennen kannst, welcher zurdem noch dazu ein unbesiegter,dreckiger Hometown-Boy-Boxer und körperlich überlegen ist, unterstreichst du damit wunderbar, dass Golovkin besser dasteht, als du es mit deinem ersten Post umschrieben hast. (So mein Eindruck)
Wie auch immer: Ich halte Froch und Ward ebenfalls für zwei sinnvolle Gegner. Carnelo würde ich mir aber ebenfalls anschauen, nur um zu sehen ob Golovkin diesen knacken und vorzeitig siegen kann. Auch David Lemieux wäre zumindestens in den ersten Runden interessant und ob er Golovkin zum Wackeln bringen kann.

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