O-Scoring: Nonito Donaire vs. Guillermo Rigondeaux (inkl. Nachbesprechung)


DeLaHoya

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Donaire ist schon sehr gut aber ich muss sagen etwas wirklich herausragendes habe ich in ihm nie erkennen können. Auf jeden Fall gehört er nicht zu den 5 besten P4P. Top10 ist er aber definitiv. Und da muss man Rigo jetzt auch einordnen und das mit gerade mal 12 Profi-Kämpfen! Wahnsinn!
Donaire wurde von HBO gehypt.

Ich habe irgendwo schon mal geschrieben, dass seine Kämpfe ziemlich öde sind.

Rigondeaux hat ihn endlich entzaubert - wobei Donoire freilich immer noch ein guter Boxer ist, aber kein p4p.
 

flowseven

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Donaire bringt das Limit, wie seine Gegner. Ich finde es lächerlich, wenn man nun bei diesen 50Kilo-Boxern anfängt durch körperliche Überlegenheit alles erklären zu wollen. Dort gibt es doch alle 500g eine neue Gewichtsklasse und der Körper gehört nun mal zum Sport.

Very good point!!!!

Deswegen geht mir das Gelaber von der HBO Crew auch auf den Sack als ob Donaire durch 4 Gewichtsklassen durchmarschiert is...da sind paar hundert Gramm pro Gewichtsklasse Unterschied. Donaire is praktisch noch nie wirklich aufgestiegen wie es ein Pacman es tat. Der war bis jetzt immer körperlich überlegen wie auch ein Broner. Deswegen nehme ich das Wort P4P nicht in den Mund.

Tony hat aber recht, dass die Qualität insgesamt doch stark nachgelassen hat und P4P Top 10 nicht HOF bedeutet.
 

Tim B.

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Ich gebe zu von Donaire vorher kaum was gesehen zu haben. Und erst angestachelt durch den Hype hier im Forum hab ich in zwei Kämpfe von Rigo auf Youtube reingezappt.

Lahmer Kampf. Donaire wurde "geschooled". Der wusste ja mal gar nicht, was er machen sollte. Was für eine schwache Vorbereitung und/oder mangelnde Ringintelligenz spricht. Rigo hat genauso gekämpft, wie ich es nach den beiden Youtube-Videos erwartet hätte. Daß Donaire da 12 Runden hinterhertappst und nix gebacken bekommt, ist schwach.
Geht man von diesem Kampf aus, ist er kein P4P-Material. Mir fehlt das Wissen in den kleinen Klassen, um seine vorherigen Kämpfe einzuordnen. Aber heuer wirkte er wie ein typischer exposed hypejob.

Rigo hat ab Runde 5 oder so eigentlich nur noch fightspoiling betrieben. Was für ein Langweiler. Bald sind alle Gürtel im Boxen bei Leuten, die keiner sehen will. Er ist technisch brilliant, schnelle Hände, präzise, defensiv überragend, Beinarbeit großartig. So ein bißchen die Eco-Variante von Floyd, gleiche Effektivität bei halber Geschwindigkeit. Der könnte wahrscheinlich 100 Runden in dem Tempo boxen.

118-109. Selbst in den knappen Runden landete Rigo die besseren Treffer und strahlte Überlegenheit aus. Vielleicht kann man Donaire 1-2 Runden geben, in denen man Rigo für das Rigo-rose Kampfentziehen bestrafen will, aber so ineffektiv, wie Donaire beim Stalking war, ist das schon unfaires Scoren.

Schlimm, daß gerade dieses Matchup so gehyped wurde. Neue Fans hat der Boxsport heute nicht gewonnen, ganz im Gegenteil.
 

NEO

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Rigondeaux hat klasse abgeliefert. :thumb:

Donaire habe ich noch nie gemocht, fand aber seine Leistungen gegen z.B. Sidorenko oder Montiel stark.
Schade für ihn dass er nicht der Hypejob ist der HBO ihm angedreht hat.
Seine Porno-Twitter Eule, sein Basecap das Gerede über P4P war genauso schwach wie die Ausreden/Ausweichungen nach dem Kampf (schlechte Vorbereitung, Schulterverletzung, Gewicht machen und schließlich Aufstieg)

Dennoch Respekt an Donaire für die Ansetzung und an die Forumsmitglieder die vor Monaten den Kampf gefordert/gewünscht hatten.
 

Capo

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Whey Rigo hat gewonnen :jubel:..

Habe 117 - 111, hat echt ein Punktrichter 114 -113 gewertet ?:D oder habe ich das falsch verstanden :mensch:.

Rigo war einfach zu schnell und zu slick, Donaire seine Workrate war viel zu gering für einen so hochgelobten (Ex)-Champ.
Verdienter Sieg, wenigstens Rigo wollte in der 12. Runde den Fans noch was gönnen.
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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Boah, da stand ich mal wieder völlig im Schilf mit meiner Prognose... So kanns gehen. Hätte Rigo diese Leistung nie zugetraut und hab Donaire wohl auch überschätzt. Alle Achtung, hat Guillermo nochmal n paar Hasen aus dem Hut gezaubert!
 

wicked

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Rigo ist echt der Wahnsinn! Ganz stark.

Donaire bleibt für mich trotzdem ein P4P starker Boxer. IMO kann man im Nachhinein sagen, dass stilistisch Rigo Donaire gar nicht gelegen war.
Mares (auch ein sehr guter Boxer) würde gegen Donaire böse unter die Räder kommen.

Mal schauen, wie es weitergeht mit Rigo. :)
 

Sweet Scientist

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Fazit zum Kampf in der Radio City Music Hall:

Der Kampf war ein taktisches Gefecht und hat für eine Überraschung gesorgt. Rigo hat aus meiner Sicht eine Meisterleistung abgeliefert und Alles richtig gemacht. Man kann ihm auch nicht vorwerfen er hätte sich die ganze Zeit auf seinem Fahrrad befunden. Seine footwork war sparsam und effizient. Die erste Hälfte hat er auch wenig Rückwärtsgang gefahren, top Oberkörperlateralbewegungen geliefert, meistens einen Schritt zurück gemacht und stand "seinen Mann". Die Schnelligkeit, die vor dem Kampf von beiden auf Augenhöhe eingeschätzt wurde, lag denn doch beim Mann aus Kuba. Seine Variabilität, aber besonders seine harten Einzelhände haben nicht wenig dazu beigetragen, dass Nonito nicht in einen offensive Modus geschaltet hat, wie Viele es im und nach dem Kampf gefordert haben. Seine Amateurklasse hat über den gesamten Fight nicht nur aufgeblitzt, sondern war konstant kampfbestimmend.

Donaire jetzt im Nachhinein kleinzureden oder gar damit zu kommen, dass man ihn noch nie leiden konnte oder er nur ein Hypejob von HBO war, halte ich für übertrieben und ungerecht. Er war hier gegen einen taktisch klar und arsenalmäßig besseren Boxer unterlegen. Vor dem Kampf war es extrem einseitig auf Seiten vom Filippino Flash (auch 8 von zwölf Boxing Writer auf BS sahen Donaire klar oder durch Knockout gewinnen). Jetzt die Keule gegen ihn zu schwingen ist armselig. Von außen und aus dem Sessel mit "er hätte dies oder das tun müssen" ist Theorie. Donaire ist ein Fighter der nur zu gut adaptieren kann, seine Leistung auf schlechte Vorbereitung oder Ablenkungen zu schieben bringt uns der Wahrheit auch nicht näher. Gegen Alle im SBW oder FW (ausser Garcia) sehe ich Nonito klar vorn, hier hat er seine Grenzen aufgezeigt bekommen. Natürlich ist er ein p4p Fighter, wo das genau in den Top 10 anzusiedeln ist, darüber kann man streiten, aber ihn jetzt als Hypejob zu brandmarken, nur weil er gegen einen Ausnahmeboxer verloren hat, zeugt nicht von Objektivität.

Es werden sich im Haye vs Charr thread die Finger wund geschrieben und wenn Fans/ User nicht dem puren Boxen geneigt sind (die beiden SBW's haben ja nicht gerade wenig Power, konnten sie bei dem Gegner nur halt nicht demonstrieren), ist das völlig ok und Geschmackssache. Deswegen muss man jedoch keine Kommentare abliefern, die Donaire oder Rigo diskreditieren. Es war ein Chess Match und das wusste man im Vorfeld bereits.

Bin gespannt, wie Nonito's Start im Featherweight erfolgt bzw. wen er dort zuerst boxt. Bei Rigo sehe ich eher keinen Gewichtsklassenaufstieg, der wird wohl bis zum Ende seiner Karriere im SBW bleiben, bloß wen soll er da boxen, wenn Mares auch aufgestiegen ist. Sieht ziemlich aussichtslos aus, glaube kaum, dass Santa Cruz mit seiner workrate hier eine Chance gegen ihn hat.

Um's zusammenzufassen: Rigo hat eine Masterclass Performance abgeliefert und der Flash hat seine Grenzen aufgezeigt bekommen, wobei ich kaum jemanden sehe, der Donaire so ausboxt oder ihn in Zukunft von einer Karriere als schlagstarker Konterboxspezialist den Schneit abkaufen wird.
 
Zuletzt bearbeitet:

jkd

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lol da muss man aber schon echt schmunzeln wenn man das hier liest. ich frage mich nur ob das wirklich ernst gemeint sein soll.
das war ein kampf auf aller höchstem niveau. wenn man das nicht sieht, dann hat man IMO nicht wirklich ahnung vom boxen.
Rigo soll halb so schnell sein wie Mayweather? Donaire exposed? wtf?
lasst doch mal Chris John, der Juna Manuel Marquez geschlagen hat, gegen Donaire boxen. wollen mal sehen, was dann ist.
wenn die besten gegeneinander boxen, dann verliert einer der besten nunmal. das ist ganz normal. Donaire wurde hier weder exposed oder sonst was. das was Rigo da so klasse gemacht hat, so einfach hat aussehen lassen, das macht kein zweiter mit Donaire und Rigo selbst ist schlagtechnisch mindestens eine klasse besser als Floyd.

viel mehr exposen so manch kommentare, wie wenig ahnung und substanz sich da dann doch nur hinter manch user verbirgt IMO.
meine das ganz ehrlich. DIESER kampf, war absolutes spitzenboxen auf allerhöchstem niveau. das steht völlig ausser frage.
also manchmal ...:skepsis: echt krasser fall ey
 

flowseven

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^^Marquez hatte 2 Wochen vorbereitung! Lass den jetzt mal gegen Chris John boxen :D

Rigo kann mit 122 Lbs gar ned härter schlagen als Floyd...P4P sicher aber nicht im direkten Vergleich.
Ein Mayweather würde einen Cordoba nicht stehenlassen bzw Runden abgeben weil körperlich Welten dazwischen sind...

Rigo is aber ca 2x so schnell wie Floyd jetzt würd ich sagen...
#LOL IMO WOW BRUCE
 

jkd

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hä wasn mit dir? wer redet denn von einem direkten vergleich? ^^

Rigo schlägt einfach technisch viel besser als Floyd, härter als Floyd, variabeler als Floyd, bessere kombos als Floyd, aber natürlich p4p gesehen. ist doch wohl logisch. Marquez und John hatten damals die gleiche gewichtsklasse. bring die beiden wieder in die selbe gewichtsklasse und Marquez tut sich wieder genauso schwer. Donaire würde Chris John hingegen locker schlagen imo.
nur weil Floyd gegner wie Rigo nie boxen würde? der hat sich doch schon mit leichtfuß Zab Judah schwer getan. ein Rigo ist WELTEN besser als ein Judah
 

flowseven

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^^Jep Rigo wäre vom Style der absolute Albtraum für Mayweather! Glück für Floyd dass dieser so klein is...

Marquez und John passen leider nicht mehr in eine Gewichtsklasse...
Man muss sehen wie Donaire den Aufstieg verkraftet...die Gegner bisher sahen teilweise von der Größe wie Schüler aus. Das selbe Probleme hat auch Broner. Beide haben noch nie gegen einen körperlich größeren Gegner mit Punch geboxt.
 

jkd

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Mathebula war bspw. viel länger als Donaire. ausserdem ist Donaire auch blos "lang". der junge ist total schmal gebaut. selbst Rigo sah wie ein bulle gegen ihn aus. guck dir Donaires handgelenke etc. an. Donaire hat nur die länge. groß ist nun wirklich was anderes. Broner war ja voll der brecher im vergleich
 

flowseven

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Mathebula war bspw. viel länger als Donaire. ausserdem ist Donaire auch blos "lang". der junge ist total schmal gebaut. selbst Rigo sah wie ein bulle gegen ihn aus. guck dir Donaires handgelenke etc. an. Donaire hat nur die länge. groß ist nun wirklich was anderes. Broner war ja voll der brecher im vergleich

Matthebula come on :D

Den hätte Donaire auch mit 106 Lbs geschlagen wie schwach der is...da is Berto P4P fast besser und das will was heißen.

Laut Roy Jones hatte Donaire gestern rund 9 Lbs mehr als Rigo...klingt realistisch auch wenn es keine offiziellen Zahlen gibt.
Donaire war meist körperlich (auch gestern) oder boxerisch überlegen. Pacman hat gezeigt wie man durch Gewichtsklassen marschieren kann und für mich war Donaire von Anfang an überschätzt...halte davon was du willst is ja nur meine Meinung aber der war nie P4P Top 3 und wird es niemals sein.

Trotzdem bleibt er ein super Boxer...

PS:Der Vergleich mit Pacman oder dass Donaire ein P4P Monster is kam nicht unbedingt von dir..
 

jkd

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mir ists doch eh wurscht, wer welche boxer in seiner p4p liste hat. das kann jeder halten wie ein dachdecker. kenne noch die zeiten, wo die leute überzeugt waren, Henry Maske wäre p4p mindestens top 3 lol.

ich selber sehe weiterhin keine 5 boxer, die ich p4p mäßig vor Donaire ranken würde. Rigo ist ganz weit oben, wobei ich da noch auf quervergleiche gespannt bin.
einen Marquez, auch wenn er ein unangenehmer gegner für Paquiao ist, kann ich einfach nicht höher ranken. was der sich für überlebenskämpfe mit einem Diaz etc. geliefert hat, nee, geht gar nicht. Donaire würde einen Diaz zerflücken lol
 

Sweet Scientist

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Mickey Garcia nach dem Donaire vs Rigondeaux Fight:

How to fight someone like Rigondeaux…
“Well, you’ve got to try making it your fight. Donaire could have maybe stayed on the outside more and waited to counter-punch Rigondeaux coming in, but like I said, that’s going to make for a very boring fight. Donaire didn’t want to do that. So, Donaire wanted to press the fight. Maybe he could have pressed the fight stronger and earlier and just make it a rough fight. But it’s just hard to say. Unless you are in the ring, you can’t really tell from the outside. Rigondeaux’s hand speed was there, his power was there. He had a very good night. Donaire just had an off night.”

Das Fettgedruckte bringt nochmal auf den Punkt, was ich in meinem Fazit meinte und diese Aussage kommt von einem top Fighter von dessen Ringintelligenz ich absolut viel halte! :thumb:
 

Tim B.

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Rigo soll halb so schnell sein wie Mayweather?
Ich meinte damit nicht die Speed, sondern die ... "Aufgeregtheit", keine Ahnung wie man's nennen soll.

viel mehr exposen so manch kommentare
In der Tat. Du exposed dich mal wieder als Selbsttäuscher. Du bist hier ja lange auf dem "Donaire ist Gott"-Zug gefahren, kann natürlich auf keinen Fall sein, daß du daneben gelegen hast, du siehst ja immer alles so gut. Nene, da ist es plausibler, daß Nonito klammheimlich ne Megaleistung abgeliefert hast, die aber auch nur Ausnahmeexperten wie du erkennen.

DIESER kampf, war absolutes spitzenboxen auf allerhöchstem niveau. das steht völlig ausser frage.
Was hat denn Donaire gemacht, was allerhöchstes Niveau war? Das erklär mir bitte mal.
Das letzte Mal, daß ein Top-Fighter so dermaßen vorgeführt wurden, waren Hopkins-Pavlik und Kessler-Ward. Nur, daß keiner Pavlik und Kessler in einer P4P-Liste hatte.
 

Tobi.G

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Das letzte Mal, daß ein Top-Fighter so dermaßen vorgeführt wurden, waren Hopkins-Pavlik und Kessler-Ward. Nur, daß keiner Pavlik und Kessler in einer P4P-Liste hatte.

In Anbetracht dessen dass Kessler auch nach dem Ward-fight noch in der Lage war gegen Froch zu gewinnen, war er aus heutiger Sicht wohl auch da noch ein Mann, der eigentlich in keiner p4p Liste fehlen darf, auf jeden Fall nicht in den Top10. Wie sein jetziger Leistungsstand ist wird sich im rematch gegen Froch zeigen, der in seinen letzten Kämpfen ja untermauert hat, dass er noch nichts eingebüßt hat. Vor allem natürlich im Kampf gegen Bute den er förmlich zerstört hat.
 
S

sabatai

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Rigondeaux = The Teacher.

Der Kubaner hat Donaire über weite Strecken vorgeführt. Auf meinem Zettel hat er 11 Runden gewonnen.

Btw, Donaire kein P4P Top 5 Material? Ernsthaft? Wer denn sonst? Khan? Bradley? Vitali? :confused:
 

Sweet Scientist

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Ich gebe zu von Donaire vorher kaum was gesehen zu haben. Und erst angestachelt durch den Hype hier im Forum hab ich in zwei Kämpfe von Rigo auf Youtube reingezappt.

Lahmer Kampf. Donaire wurde "geschooled". Der wusste ja mal gar nicht, was er machen sollte. Was für eine schwache Vorbereitung und/oder mangelnde Ringintelligenz spricht. Rigo hat genauso gekämpft, wie ich es nach den beiden Youtube-Videos erwartet hätte. Daß Donaire da 12 Runden hinterhertappst und nix gebacken bekommt, ist schwach.
Geht man von diesem Kampf aus, ist er kein P4P-Material. Mir fehlt das Wissen in den kleinen Klassen, um seine vorherigen Kämpfe einzuordnen. Aber heuer wirkte er wie ein typischer exposed hypejob.

Rigo hat ab Runde 5 oder so eigentlich nur noch fightspoiling betrieben. Was für ein Langweiler. Bald sind alle Gürtel im Boxen bei Leuten, die keiner sehen will. Er ist technisch brilliant, schnelle Hände, präzise, defensiv überragend, Beinarbeit großartig. So ein bißchen die Eco-Variante von Floyd, gleiche Effektivität bei halber Geschwindigkeit. Der könnte wahrscheinlich 100 Runden in dem Tempo boxen.

118-109. Selbst in den knappen Runden landete Rigo die besseren Treffer und strahlte Überlegenheit aus. Vielleicht kann man Donaire 1-2 Runden geben, in denen man Rigo für das Rigo-rose Kampfentziehen bestrafen will, aber so ineffektiv, wie Donaire beim Stalking war, ist das schon unfaires Scoren.

Schlimm, daß gerade dieses Matchup so gehyped wurde. Neue Fans hat der Boxsport heute nicht gewonnen, ganz im Gegenteil.

Es wäre doch interessant gewesen eine Einschätzung von dir vor dem Fight gelesen zu haben...


Zum fett Gedruckten:

In dem kilometerlangen thread von Abraham vs Froch wurde ewig diskutiert, was Abraham nicht oder falsch gemacht hat. Dies wurde abgewürgt, mit der korrekten Aussage das es Froch war, der alle AA Aktionen verhindert und meisterhaft geboxt hat.

Das es um den Punkt geht, wer für das Ergebnis verantwortlich ist und nichts Anderes, muss man nicht erwähnen.
 
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