Spiel-Thread Halbfinale, Deutschland-Spanien 07.07.10, 20.30 Uhr

[Francis3]

Wo soll Deutschland haushoher Favorit sein? Ich sehe keinen Bookie der nicht Spanien vorne hat.

Hmmm aslo zumindestens unter den (internationalen) fans und auch in den Medien wird D so gelobt und schon als Favorit gezeigt. Wass die Bookie angeht. Ich zocke nicht und die interessieren mich nicht.

 

[GitcheGumme]

ach so, die Tore gegen Portugal und Paraguay waren nicht rausgespielt?

gegen Portugal nicht, ds war Abseits.

Aber wenn wir 2 gelbe Karten wegen Schauspielerei bekommen, dann ist das OK. Schiesst Spanien ein Abseitstor wird nen Fass aufgemacht, aber wer ist schon Lampard. Schweinsteigers PK war eine Unsportlichkeit sondersgleichen und DAS ist überheblich.

Da ist der Unterschied. Wir bekommen für fast nichts ne Gelbe und Torres, Capdevila und Co. können rumschwalben, wie sie wollen. Dazu noch der Gesichtsgrabscher von Villá, der natürlich auch nicht geahndet wird, während ein Frings für 1 Spiel gesperrt wird und uns die WM versaut wird.
Wenn man diesen Maßstab ansetzt, müßte die komplette oder halbe Nationalmannschaft Argentinien gesperrt werden (2006) und mindestens 3 spanische Spieler aus der WM ausgeschlossen werden.

Deutschland ist klarer Favorit

Habe ich irgendwas verpaßt und Spanien wurde ausgeschlossen, während unser Gegner jetzt Paraguay ist?

 

[heiko2183]

Jetzt aber werden die Spanier darauf reagieren und wahrscheinlich eher defensive agieren als die beiden Mannschaften davor. D hatt bis jetzt kaum gegen ne defensive Bollwerk angetreten. Wundere mich wie sie sich gegen Paraguay und andere Teams agiert hätten. Mall schauen ob die Spanier nen Bollwerk aufbauen können um gegen diese Deutsche Startoffensive zu bestehen

Die Spanier werden mit Sicherheit nicht defensiv agieren. Deutschland wird auch weiterhin wie gegen England oder die Gauchos aus einer sicheren Defensive sehr schnell umschalten. Die Spanier werden viel Ballbesitz haben und zum ersten Mal einen Gegner vor sich haben, der nicht nur mauert.
Und ich befürchte auch, dass den Spaniern das sehr entgegenkommen wird.

Für mich ist das noch immer die individuell beste Mannschaft dieses Turniers und somit auch deutlich über England oder den Argentiniern einzustufen.
Höchstens die Brasilianer haben noch soviel Qualität in allen Mannschaftsteilen. Aber wer weiss: Vielleicht gelingt den Deutschen wieder irgendwann das Führungstor....Sollte Spanien das erste Tor erzielen wird es enorm schwer für Deutschland.


Was den Favoritenstatus angeht: Bwin ist ja wohl kein Indikator. Die könnten auch eine 1.5 Quote auf Deutschland und 2.3 für Spanien machen und es gibt immer noch einige Doofe die da wetten. Letztendlich ist Spanien mit kleinem Abstand der Favorit im Vorfeld und das wird auch durch die ordentlichen Wettseiten so bestätigt.

 

[Francis3]

OK dann korriegiere ich mich...mMn ist D klarer Favorit.

 

[GitcheGumme]

Aber wirklich klar?

Wie siehst du denn das Chancenverhältnis auf einen Sieg?
(und bevor wieder ne unüberlegte Anwort kommt - nein nicht die Wahrscheinlichtkeit)

Ich sehe es bei 55:45 Deutschland, deswegen mache ich sie aber lange noch nicht zum Favoriten.

 

[stillwater]

Fußball ist reine Mathematik und eine Aneinanderreihung von Wahrscheinlichkeiten, die alle bei 50:50 beginnen.

Aha, und die Chance Weltmeister zu werden, ist auch immer 50:50 (man gewinnt oder gewinnt nicht). Egal ob vor dem Eröffnungsspiel oder dem Finale.

Ich sehe es bei 55:45 Deutschland, deswegen mache ich sie aber lange noch nicht zum Favoriten.

HÄÄH?!? Wie geht das jetzt? Ich dachte: "Fußball ist reine Mathematik und eine Aneinanderreihung von Wahrscheinlichkeiten, die alle bei 50:50 beginnen."

 

[Giftpilz]

Aber wirklich klar?

Wie siehst du denn das Chancenverhältnis auf einen Sieg?
(und bevor wieder ne unüberlegte Anwort kommt - nein nicht die Wahrscheinlichtkeit)

Ich sehe es bei 55:45 Deutschland, deswegen mache ich sie aber lange noch nicht zum Favoriten.

"Chance" und "Wahrscheinlichkeit" sind Synonyme. Wie lange willst du uns noch veräppeln?

 

[Tony Jaa]

Chile hat doch nicht gg Spanien gemauert, die waren sogar überdreht.
Allerdings muss ich Gitche auch zustimmen. Wenn die Gelben Karten ausm Australien-Spiel gg Cacau&Özil den Standard bilden, wäre bei Spanien wirklich die komplette Mannschaft gesperrt. Vllt darf man solche Sachen nicht mit Gelb ahnden (Cacau springt zB im Mittelkreis zum Schutz hoch), aber Villa hat gestern auch 2mal im Straumraum einen Dive hingelegt. Iniesta ist gg Portugal wirklich 5 mal ohne Grund hingefallen. Das ist natürlich auch die Schule der Spanier da sie ja körperlich klein sind, und sich vor der besseren Physis der Gegner schützen möchten.
Was aber wirklich hammermäßig nervt ist das ständige Rumlamentieren. Wir hatten mit dem Spanier mMn den schlechtesten Schiri der WM in einem Spiel, und haben da nicht so viel diskutiert wie die Spanier gestern nach Piques Elferfoul, was ja wirklich eine Unverschämtheit war. Wie kann man sich so behindert aufspielen, wenn man den Gegner fast den Arm ausreißt.

 

[PTroy]

Aber wirklich klar?

Wie siehst du denn das Chancenverhältnis auf einen Sieg?
(und bevor wieder ne unüberlegte Anwort kommt - nein nicht die Wahrscheinlichtkeit)

Ich sehe es bei 55:45 Deutschland, deswegen mache ich sie aber lange noch nicht zum Favoriten.

Wobei mich schon mal interessieren würde, woran du diese Zahlen festmachst? Liegt da irgendeine wissenschaftliche Grundlage zur Verfügung?

Es könnte jeder alles sagen. Von daher sind diese Zahlen und das Chancenverhältnis eigentlich absolut aussagelos.


SPanien sicher leichter Favorit weil sie die Starspieler haben und als Team auftreten. Zu dem spielt bei ihnen Villa und bei uns Müller nicht. Wird interessantes Spiel.

 

[liberalmente]

"Chance" und "Wahrscheinlichkeit" sind Synonyme. Wie lange willst du uns noch veräppeln?

langsam glaube ich sogar die theorie von ms. das geht fast nicht anders.

 

[Francis3]

(und bevor wieder ne unüberlegte Anwort kommt - nein nicht die Wahrscheinlichtkeit)

1. seit wann hab ich unüberlegt eine Antwort gegeben.

2. Hä?

 

[TheAnswerAI]

Ich finde die Aussagen, das wir immer das Glück hatten in Führung zu gehen, schon etwas gewagt. Natürlich konnte man dann auch Kontern, aber wenn man sich die Tore speziell auch gegen England anschaut, entstanden die meist auch aus Standards des Gegners heraus also nicht zwingend weil der Gegner alles nach vorne geschmissen hat.

Zudem vergessen hier wohl manche schnell wie dominant man die ersten 15min Gestern gespielt hat. Von wegen wir waren nie in der Situation das Spiel zu machen. Die ersten 15min hat man praktisch nur das Spiel gemacht, hat sich dann durch das frühe 1:0 langsam weiter zurück gezogen, und man hat dann leider die letzten 10min der ersten Hälfte zu wenig gemacht. Aber die ersten 15min waren einfach Fußball aus reinkultur und sehr dominant.

Spanien ist aber natürlich keinesfalls zu unterschätzen. Schätze sie stärker als alle bisherigen Gegner ein, wobei Argentinien davor schon sehr stark aufgetreten ist. Dennoch hat Spanien eben mehr solcher Schlüsselmomente speziell durch Iniesta und Xavi. Von daher bin ich froh das Schweinsteiger nicht gespeert ist (was durchaus vertrebar gewesen wäre), denn der hat Messi auch schon kalt gestellt. Bin gespannt wie er sich gegen die beiden anstellt.

Unterschätzen wird man sich natürlich nicht. Dafür wird Löw schon die Niederlage von vor zwei Jahren als Argumentationsgrundlage reichen. Da waren ja noch einige dabei von dieser Mannschaft. Ich hoffe einfach das wir diesmal nicht so kurz davor scheitern wie seit 2002 praktisch bei jedem Tunier (ausnahme 2004). Es ist einfach an der Zeit wieder das ganz große Dingen zu gewinnen. Davor werde ich nicht in ekstase verfallen, dafür waren die Niederlagen 2002, 2006 und 2008 einfach zu schmerzlich. Da wird erst richtig gefeiert wenn das Ding in unseren Händen liegt.

 

[Francis3]

Ich hoffe einfach das wir diesmal nicht so kurz davor scheitern wie seit 2002 praktisch bei jedem Tunier (ausnahme 2004). Es ist einfach an der Zeit wieder das ganz große Dingen zu gewinnen. Davor werde ich nicht in ekstase verfallen, dafür waren die Niederlagen 2002, 2006 und 2008 einfach zu schmerzlich. Da wird erst richtig gefeiert wenn das Ding in unseren Händen liegt.

Naja 2002 war man mMn fussballerisch Meilenweit weg von einem Sieg im finale. Auch wenn man so nahe war(im Finale) war man mMn (fussballerisch) weit weg davon. 2006 ist man wirklich knapp gescheitert wobei 2008 man auch fussballerisch recht unterlegen war. Aber ich glaube es ist ein grosser Sprung von 2008 zu 2010 gemacht worden. Wenn nicht jetzt wann dann? Sicher hat man eine Junge Mannschaft aber trotzdem ist es immer schwer so ein hohes Niveau wie jetzt die Mannschaft präsentiert zu halten.

 

[GitcheGumme]

Wobei mich schon mal interessieren würde, woran du diese Zahlen festmachst? Liegt da irgendeine wissenschaftliche Grundlage zur Verfügung?

Gefühlssache, weil Spanien Favorit ist und Deutschland befreiter aufspielen kann, wie gegen England, wie gegen Argentinien und dies die Wahrscheinlichkeit erhöht, daß sie das Spiel für sich entscheiden.

Die 55:45 haben nichts mit den realen Kräfteverhältnissen zu tun, dann müßte ich 67:33 für Spanien sagen (oder man guckt sich mal das Umfrageergebnis der WM-Umfrage an).
Darin fließen halt schon andere Umstände mit ein, die ich gefühlsmäßig und aufgrund der vergangenen Spiele bewerte.

Die spanische/argentinische/englische Spielweise kommt uns entgegen, während uns die serbische/kroatische anno 2008 nicht entgegen kam.

Genau das 2. Spiel, und fast gegen den selben Gegner (Spielweise) haben wir auch schon 2008 verloren und standen am Ende im Finale. Ich habe keinen Zweifel daran, daß sich das jetzt ändern sollte, zumal noch mehr Zeichen darauf hindeuten, die fernab des Einflusses eines Spieler oder Schiris stehen. (Siehe Drehscheibe Linde oder die von mir erwähnte Aneinanderreihung der WM-Titel und WM-HF-Teilnahmen).

Hoffe du bist jetzt nicht vollkommen verwirrt.

 

[steb]

Ich habe keinen Zweifel daran, daß sich das jetzt ändern sollte, zumal noch mehr Zeichen darauf hindeuten, die fernab des Einflusses eines Spieler oder Schiris stehen. (Siehe Drehscheibe Linde oder die von mir erwähnte Aneinanderreihung der WM-Titel und WM-HF-Teilnahmen).

Hoffe du bist jetzt nicht vollkommen verwirrt.

1. wenn du keinen zweifel daran hast, dass sich das jetzt ändern wird, heisst das du meinst das ändert sich sicher...
2. genau, drehscheibe linde (was?! ) und die wm-titel und paul nicht vergessen...
3. 67:33 und ein umfrageergebnis ist das reale kräfteverhältnis...?!
4. verstehst du eigentlich selbst, was du sagen willst?

 

[Cybeth1]

Wir müssen Weltmeister werden! Alleine schon wegen dem schönen Fussball den wir spielen und weil wir auch Tore schießen :thumb:

Jogi wird schon wissen, dass die Spanier am Mittwoch ne Menge Fallobst im Strafraum rumlaufen haben! Ich glaube bei einem kleinen Pfurz wird der sterbende Schwan markiert. LOL

Deutschland ist nicht zu stoppen, außer durch südländische faule Eier, damit kennen die sich bestens mit aus. :cry:

 

[PTroy]

Gefühlssache, weil Spanien Favorit ist und Deutschland befreiter aufspielen kann, wie gegen England, wie gegen Argentinien und dies die Wahrscheinlichkeit erhöht, daß sie das Spiel für sich entscheiden.

Die 55:45 haben nichts mit den realen Kräfteverhältnissen zu tun, dann müßte ich 67:33 für Spanien sagen (oder man guckt sich mal das Umfrageergebnis der WM-Umfrage an).
Darin fließen halt schon andere Umstände mit ein, die ich gefühlsmäßig und aufgrund der vergangenen Spiele bewerte.

Die spanische/argentinische/englische Spielweise kommt uns entgegen, während uns die serbische/kroatische anno 2008 nicht entgegen kam.

Genau das 2. Spiel, und fast gegen den selben Gegner (Spielweise) haben wir auch schon 2008 verloren und standen am Ende im Finale. Ich habe keinen Zweifel daran, daß sich das jetzt ändern sollte, zumal noch mehr Zeichen darauf hindeuten, die fernab des Einflusses eines Spieler oder Schiris stehen. (Siehe Drehscheibe Linde oder die von mir erwähnte Aneinanderreihung der WM-Titel und WM-HF-Teilnahmen).

Hoffe du bist jetzt nicht vollkommen verwirrt.

Verwirrt nicht. Klingt halt nur unseriös.

 

[Povetkin]

Jetzt müssen wir Weltmeister werden

Deutschland war aus meiner Sicht auch in den beiden vorangegangenen Spielen keinesfalls Außenseiter, man hätte sogar über eine Favoritenrolle sprechen können.

Nun würde ich sagen ist Deutschland entgültig Favorit. Das bedeutet ich rechne eher mit einem Sieg Deutschlands als mit dem der Spanier.

Aber ich muss sagen die Anspannung wird jetzt immer größer - für mich.

Denn nach den beiden letzten Spielen ist für mich alles andere als der WM Titel eine herbe Enttäuschung.

Mit Abstand darf man das wieder anders sehen, denn schon die beiden letzten Resultate sind geschichtsträchtig und werden uns in Verbindung mit 2 großartigen Leistungen sicher in Erinnerung bleiben.

Aber wie gesagt, jetzt zählt eigentlich nur noch der WM Titel. Schon beängstigend. panik:

 

[Matt]

natürlich ist Deutschland Favorit. 4-0 gegen Argentinien. 4-1 gegen England... Gegen Spanien könnte es natürlich schwer werden, genauso gut könnte es aber auch ne klare Geschichte werden. Ich denke es wird n 3-1 oder so.

Es wäre extrem schade, wenn Deutschland den Titel nicht holt. Die Chance ist groß wie nie - jetzt muss man zugreifen. Wer weiß was 2014 ist - junge Mannschaft hin oder her.

 

[Cybeth1]

Wir müssen 2-3 Tore schießen, dann hat der Schiri auch keine Gelegenheit, dass Spiel zu Gunsten der Spanier zu kippen :thumb:

Beim 1:0 für Deutschland und dann nur noch 5 Min zu spielen, da fallen alle Spanier reihenweise um, bis der Schiri noch einen Elfer gibt.

Ganz klar, viele Tore müssen her! Am besten in der ersten Halbzeit mit 2:0 in die Pause.

Ich will keine sterbende Schwäne am Fliesband sehen. LOL