Wladimir Klitschko - Hasim Rahman 13.12.


Schlonski

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Rahman ist für eine Pflichtverteidigung ok :confused:

Ich schätze dich sehr Schlonski, aber wenn wenn du ernsthaft Rahmans zuletzt gezeigte Vorstellungen verfolgt hast, dann kann das doch wirklich nicht dein Ernst sein.

Ray Austin?

Pflichtverteidigung ist wurscht und bloße Förmelei. Das heißt ja im Endeffekt nur, dass Klitschko vor Povetkin noch einen weiteren Kampf (Haye) einschieben darf.
Rahman hat genug Erfahrung und Vertrauen, dass er in den Kampf geht um zu gewinnen. Auch wenn seine letzten Leistungen schwach waren, er wird sich nicht so einfach abschlachten lassen.
Er ist als Gegner besser als Toney, Maskaev oder Golota. Chambers kann man drüber streiten, aber der hat halt kaum Punch.
 

Harrison

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Finde ich schon, für mich hat Rahman nichts geleistet. Er hat alle seine wichtigen Kämpfe verloren und zuletzt einfach nur noch erbärmliche Leistungen gezeigt.

Wer hat denn bessere Leistungen gezeigt? Haben die von dir genannten Bidenko oder T. Ibragimov bessere Leute klarer geschlagen? Eben nicht.
Nenne mir einfach Fakten und keine "ich halte den aber für gefährlicher oder besser". Das bietet einfach keine Diskussionsgrundlage, da kann jeder irgendeinen Namen nennen und seine subjektive Einschätzung in den Raum werfen.
 

Adler

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Wer hat denn bessere Leistungen gezeigt? Haben die von dir genannten Bidenko oder T. Ibragimov bessere Leute klarer geschlagen? Eben nicht.
Nenne mir einfach Fakten und keine "ich halte den aber für gefährlicher oder besser". Das bietet einfach keine Diskussionsgrundlage, da kann jeder irgendeinen Namen nennen und seine subjektive Einschätzung in den Raum werfen.

Bidenko hat zuletzt immerhin 4 Siege gegen gute Leute eingefahren.T.Ibragimov hat zuletzt auch überzeugt und wurde nur knapp von Thompson geschlagen. Ich könnte jetzt eine Liste erstellen mit 20 Leuten die ich für würdiger halte....

Chambers wäre sicherlich chancenlos gegen Wlad, aber verdient hätte er den Shot als Teilnehmer des Turniers mehr als Rahman der zuletzt einfach nur erschreckend schwach war. Rahman als Pflichtherausforderer finde ich nicht ok, das hat er sich nicht verdient....

Ich bin mir sicher das Chambers den heutigen Rahman vorzeitig stoppen würde.

@Schlonski

Ich wette mit dir das Rahman nicht mehr als 5 Runden gegen Wladimir stehen wird, hast du Interesse?
 

Gibson

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Also mag ja sein das der ein oder andere besser als Rahman ist, aber ich finde Rahman auch okay.Ein wirklich guter Gegner ist aktuell eben nicht da, Pove wäre es gewesen, so muss die Notlösung Rahman her.Vielleicht hätte ein Chambers es mehr verdient, aber ich denke auch dieser hätte nicht mehr Chancen als Rahman.Es ist ja auch nicht WK Aufgabe sich jetzt Zwanghaft den besten Gegner zu suchen, davon ab wird bei der Auswahl irgendwer immer unzufrieden sein.

Also von allen hat Rahman einfach den größten Namen und lässt sich noch gut vermarkten, für mich ist Kampf einfach nur logisch.
 

Adler

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Es ist ja auch nicht WK Aufgabe sich jetzt Zwanghaft den besten Gegner zu suchen, davon ab wird bei der Auswahl irgendwer immer unzufrieden sein.

Nein, die Peinlichkeit Rahman als Pflichtherausforderer zu werten hat die IBF verursacht. An Wladimirs Stelle hätte ich auch ja gesagt weil es einfach ein zahnloser Gegner ist, die lästige Pflicht damit erstmal erledigt ist und weil Rahman einen Namen hat.

Die Wahrheit werden wir im Ring sehen. Falls zu erkennen sollte das Rahman ernsthaft trainiert hat und auch im Ring ein wenig Wille zu erkennen ist nicht nur Geld abzuholen und er nicht in den ersten drei oder vier Runden liegen sollte werde ich meine Meinung auch ändern und anschließend auch gerne zugeben das Rahman als Gegner "OK" war. Nur daran glaube ich nicht.
 

Harrison

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Bidenko hat zuletzt immerhin 4 Siege gegen gute Leute eingefahren.T.Ibragimov hat zuletzt auch überzeugt und wurde nur knapp von Thompson geschlagen. Ich könnte jetzt eine Liste erstellen mit 20 Leuten die ich für würdiger halte....

Solch 4 Siege gegen vergleichbare Kaliber hatte Rahman zuletzt auch.

Das Problem scheint mir hier zu sein, dass du und einige andere Rahman an seinen früheren Leistungen messen. Natürlich ist der heutige Rahman weit schlechter als der von vor 4-6 Jahren. Nur spielt das keine Rolle. Es zählt das Heute und Jetzt. Rahman ist heute ein solider Top 20-30 Boxer wie auch ein Skelton, ein Ruiz, ein Toney, ein Brewster, ein Chambers und einige andere. Die Leute aus den Top 10 sind entweder selbst Weltmeister/Herausforderer oder hatten erst gerade einen Titelkampf.
 

Adler

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Solch 4 Siege gegen vergleichbare Kaliber hatte Rahman zuletzt auch.

Das Problem scheint mir hier zu sein, dass du und einige andere Rahman an seinen früheren Leistungen messen. Natürlich ist der heutige Rahman weit schlechter als der von vor 4-6 Jahren. Nur spielt das keine Rolle. Es zählt das Heute und Jetzt. Rahman ist heute ein solider Top 20-30 Boxer wie auch ein Skelton, ein Ruiz, ein Toney, ein Brewster, ein Chambers und einige andere. Die Leute aus den Top 10 sind entweder selbst Weltmeister, Titelverteidiger oder hatten erst gerade einen Titelkampf.

Nein,Rahmans Gegner die er zuletzt auch besiegt hat waren imo schwächer als ein Sprott...

Rahman ist für mich kein Top20 Mann mehr. Ein Top 20 Mann wackelt nicht gegen einen Lawrence durch den Ring und wird von Toney derart verhauen.

Ich messe den heutigen Rahman daran was er heute kann und das ist für mich auch in der heutigen Zeit eines Pflichtherausforderers unwürdig.

Ich werde jetzt nichts mehr zu dem Thema sagen weil ich mich nur noch wiederhole. Ausserdem zweifele ich daran das viele hier die letzten beiden Kämpfe von Rahman gesehen haben, sonst würden sie wahrscheinlich anders denken.

Ich sehe schon das Jammern hier im Forum vor mir wenn Wlad den shoten Rahman schnell abfertigt...

Bis zur Nachbesprechung:wavey:
 

Voldemort27

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Mich würde mal interessieren in welchen Kämpfen Rahman damals so riesig gut gekämpft hat und auch ausserordentlich stark war.Gibt es vielleicht ganz wenige,aber welche Kämpfe haben Rahman positiv hervorgehoben und was und wo sind seine genauen Stärken ?Ausser dem Punch.?Der Überraschungssieg gegen Lewis war echt seine vermutlich beste Aktion.Im Rematch war das dann aber auch wieder hinüber.

Habe mich auch mittlerweile mit dem Kampf abgefunden und sehe ihn als ok an.Sicherlich keiner meiner Wunschgegner,aber da er wohl der nächstplatzierte im Ranking ist der verfügbar ist,geht das schon in Ordnung.Zudem kann der Fight trotzdem sehr gut vermarktet werden,also fliesst auch gutes Geld darein.

Mein persönlicher Wunschgegner wäre Arreola gewesen,doch leider in den IBF-Rankings drei Plätze hinter Rahman.Ob dieser eine Chance hätte weiss ich nicht,vermutlich genauso wenig wie auch die andern Genannten.Doch dieser Kampf wäre für mich deutlich interessanter,da Arreola noch sehr jung ist und als aufstrebendes Prospect gilt.Er hat auch eine ordentliche Schlagkraft,was natürlich auch nicht zu missachten ist.Vielleicht wäre der Fight zu früh für Arreola,aber evt. könnte er Klitschko ja einen anstrengenden Kampf liefern.Sicherlich hat Rahman auch noch den gewissen Punch um Klitschko damit zu beeindrucken,aber mit welcher Taktik soll er gegen ihn rangehen ?
 

Tobi.G

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Ray Austin?

Pflichtverteidigung ist wurscht und bloße Förmelei. Das heißt ja im Endeffekt nur, dass Klitschko vor Povetkin noch einen weiteren Kampf (Haye) einschieben darf.
Rahman hat genug Erfahrung und Vertrauen, dass er in den Kampf geht um zu gewinnen. Auch wenn seine letzten Leistungen schwach waren, er wird sich nicht so einfach abschlachten lassen.
Er ist als Gegner besser als Toney, Maskaev oder Golota. Chambers kann man drüber streiten, aber der hat halt kaum Punch.

Ich denke mit Chambers als auch mit Toney hätte Wladimir mehr Probleme als mit Rahman. Aber Toney boxt ja schon gegen Thompson wo ich auch schon gespannt drauf bin.
 

Tobi.G

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Die Wahrheit werden wir im Ring sehen. Falls zu erkennen sollte das Rahman ernsthaft trainiert hat und auch im Ring ein wenig Wille zu erkennen ist nicht nur Geld abzuholen und er nicht in den ersten drei oder vier Runden liegen sollte werde ich meine Meinung auch ändern und anschließend auch gerne zugeben das Rahman als Gegner "OK" war. Nur daran glaube ich nicht.

Ich auch nicht, er hatte ja noch nichtmal genug Zeit um für so einen WM kampf zu trainieren. Deshalb wird er bestimmt nicht viel besser drauf sein als in seinen letzten Kämpfen.
 

Matt

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Was mich an diesem Kampf ankotzt ist, dass er Jahre zu spät kommt. Am Ende wird es aber heissen WK hat Rahman geschlagen. Tatsächlich ist es mMn so, dass WK noch immer den schwierigen Kämpfen ausweicht, so scheint es zumindest. (Dimitrenko, Arreola, Waluew, Povetkin usw.) Wobei es die ganz Großen ja zu WK Verteidigung eh nicht mehr gibt..Ich mein Lewis, Tyson und Holyfield
 

BriscoCountyJr

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Was mich an diesem Kampf ankotzt ist, dass er Jahre zu spät kommt. Am Ende wird es aber heissen WK hat Rahman geschlagen. Tatsächlich ist es mMn so, dass WK noch immer den schwierigen Kämpfen ausweicht, so scheint es zumindest. (Dimitrenko, Arreola, Waluew, Povetkin usw.).

Man kann Rahman als Gegner lachhaft finden und auch die Gegnerwahl Wladimirs manchmal in Frage stellen, aber was sollte er denn jetzt anders machen?

Povetkin ist doch hier der, der Klitschko mit seiner "Bin über eine Wurzel gefallen und habe Aua am Fuß"-Nummer aus dem Weg geht. Valuev ist mehr eine Geld- und Promoterfrage als alles andere. Dimitrenko gebe ich keine Chance gegen Wladimir. Der kann lange mit Klaupes Hilfe die #1 bei der WBO sein, ich glaub nicht mal dass Universum den Kampf überhaupt wagen würde. Und Arreola ist noch nicht so weit. Der hat aber im November nen IBF-Eliminator gegen Travis Walker, vielleicht wirds ja 2009 was.
 

Karlfriederich

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Man kann Rahman als Gegner lachhaft finden und auch die Gegnerwahl Wladimirs manchmal in Frage stellen, aber was sollte er denn jetzt anders machen?

Povetkin ist doch hier der, der Klitschko mit seiner "Bin über eine Wurzel gefallen und habe Aua am Fuß"-Nummer aus dem Weg geht. Valuev ist mehr eine Geld- und Promoterfrage als alles andere. Dimitrenko gebe ich keine Chance gegen Wladimir. Der kann lange mit Klaupes Hilfe die #1 bei der WBO sein, ich glaub nicht mal dass Universum den Kampf überhaupt wagen würde. Und Arreola ist noch nicht so weit. Der hat aber im November nen IBF-Eliminator gegen Travis Walker, vielleicht wirds ja 2009 was.

ich sehe das genauso wie du.
wie "shot" rahman auch immer sein mag, er ist 35 und da sind andere boxer in ihrer prime.
also lasst die doch den kampf machen und macht nicht immer wladimir dafür verantwortlich das sich irgendwer den fuss umknickt...
 

highjumper

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Man kann Rahman als Gegner lachhaft finden und auch die Gegnerwahl Wladimirs manchmal in Frage stellen, aber was sollte er denn jetzt anders machen?

Povetkin ist doch hier der, der Klitschko mit seiner "Bin über eine Wurzel gefallen und habe Aua am Fuß"-Nummer aus dem Weg geht.
...

Solche Äusserungen mag ich nicht kommentieren.
Respektlos ist noch das höflichste Wort das mir spontan zu so einer Meinung einfällt :gitche:

Glaubt jemand im Ernst, dass ein Boxer, der so eine Chance erhält, eine Verletzung vortäuscht, um nicht gegen den Weltmeister antreten zu dürfen und sich eine vielleicht einmalige Chance entgehen lässt?? :wall:
Umgekehrt doch eher, dass ein Weltmeister öfters verletzt oder krank wird, um seinen Titel nicht verteidigen zu müssen .
 

BriscoCountyJr

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Aber die Chance entgeht ihm ja nicht, er bleibt ja #1 Herausforderer der IBF. Dafür hat Sauerland schon gesorgt. Ich wollte übrigens nicht andeuten, dass Povetkin die Verletzung komplett gefaked hat. Aber er bekommt 9 extra Monate geschenkt um sich noch zu verbessern, weil er im Wald gestolpert ist und 1 Monat nicht trainieren konnte. Er hätte ja auch den Kampf nur 2 Wochen verschieben können, jetzt steigt er fast 1 Jahr später. Und mein Eindruck ist, dass das ihm und seinem Promoter nicht ungelegen kommt.
 

masula

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Aber die Chance entgeht ihm ja nicht, er bleibt ja #1 Herausforderer der IBF. Dafür hat Sauerland schon gesorgt. Ich wollte übrigens nicht andeuten, dass Povetkin die Verletzung komplett gefaked hat. Aber er bekommt 9 extra Monate geschenkt um sich noch zu verbessern, weil er im Wald gestolpert ist und 1 Monat nicht trainieren konnte. Er hätte ja auch den Kampf nur 2 Wochen verschieben können, jetzt steigt er fast 1 Jahr später. Und mein Eindruck ist, dass das ihm und seinem Promoter nicht ungelegen kommt.


Wladimir holt sich einen Ersatzgegner und dadurch verschiebt sich der nächste Termin zwangsweise etwas länger nach hinten. Povetkin musste sein Training unterbrechen.
Dazu kommt noch das sich die Promoter auf einen neuen Termin einigen müssen.
Ich kann mir gut Vorstellen das Povetkin so schnell wie möglich um den Gürtel boxen will, aber viele andere Faktoren im Hintergrund lassen dieses Vorhaben leider immer weiter nach hinten verschieben.

Aber Angst vor solch einen Kampf wird er wohl kaum haben. Er ist Boxer und kein Wattehersteller.
 
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highjumper

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Wladimir holt sich einen Ersatzgegner und dadurch verschiebt sich der nächste Termin zwangsweise etwas länger nach hinten. Povetkin musste sein Training unterbrechen.
Dazu kommt noch das sich die Promoter auf einen neuen Termin einigen müssen.
Ich kann mir gut Vorstellen das Povetkin so schnell wie möglich um den Gürtel boxen will, aber viele andere Faktoren im Hintergrund lassen dieses Vorhaben leider immer weiter nach hinten verschieben.

Aber Angst vor solch einen Kampf wird er wohl kaum haben. Er ist Boxer und kein Wattehersteller.

Genau!
Und dass der Kampf 9 Monate später stattfinden wird, ist für Povetkin sicher kein "Zeitgewinn", da er zwar bis dahin mehr trainieren kann, aber die Kampfpraxis verloren geht.
 

jisi

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Wladimir holt sich einen Ersatzgegner und dadurch verschiebt sich der nächste Termin zwangsweise etwas länger nach hinten. Povetkin musste sein Training unterbrechen.
Dazu kommt noch das sich die Promoter auf einen neuen Termin einigen müssen.
Ich kann mir gut Vorstellen das Povetkin so schnell wie möglich um den Gürtel boxen will, aber viele andere Faktoren im Hintergrund lassen dieses Vorhaben leider immer weiter nach hinten verschieben.

Aber Angst vor solch einen Kampf wird er wohl kaum haben. Er ist Boxer und kein Wattehersteller.

Wieso holt WK sich einen Ersatzgegner?

Ich dachte immer, es geht nach den Regeln der IBF und ein Champion hat sich an diese zu halten. Und die besagen, dass WK alle 9 Monate pflichtverteidigen muss. Und genau das macht Wladimir Klitschko, er hält sich an die Regeln des Weltverbandes. Dass Povetkin nicht kann, ist nicht seine Sache. Sauerland hat doch schon bei den zwei Wochen, um die sich die IBF Titelverteidigung verschoben hat (wegen Übertragungsprobleme bei HBO) vom 29.11. auf den 13.12.2008 "Theater" gemacht und WK musste persönlich bei der IBF vorsprechen, um diese Verlegung genehmigt zu bekommen.

Dass Povetkin nicht boxen kann, ist ja wohl nicht sein Problem.

Und am 29.11.2008 boxen Travis Walker und Arreola einen IBF Elimiantor. Wie die Rankings in ein paar Wochen aussehen, bleibt meiner Meinung nach abzuwarten.
 

Lord Krachah

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Und am 29.11.2008 boxen Travis Walker und Arreola einen IBF Elimiantor. Wie die Rankings in ein paar Wochen aussehen, bleibt meiner Meinung nach abzuwarten.

Ne Povetkin wird der nächste Pflichtherausforderer sein. Das ist völlig unabhängig von dem Kampf zwischen Arreola und Walker.

Wenn ich das richtig verstehe, ist Rahman wohl jetzt der Pflichtherausforderer. Povetkin ist einfach der nächste Pflichtherausforderer. Man muss ja sowieso alle 9 Monate den Titel verteidigen.
http://www.fightnews.com/fightnews_2/headlines//EkkyFVEVuEoOsOphIt.html
 

Easy

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wenn rahman aber auch ein pflichtherausforderer wird, kann povetkin der nächste sein, dazwischen kann wk aber noch jemanden boxen und der kampf mit povetkin verscheibt sich weiter...
 
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