Wladimir Klitschko vs Alexander Povetkin am 05.10.2013 in Moskau


Chancho schrieb:
Platzt Wladimir Klitschkos Fight gegen Powetkin?
http://www.welt.de/sport/article116584725/Platzt-Wladimir-Klitschkos-Fight-gegen-Powetkin.html
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So etwas lächerliches. Allein schon die Forderung, dass in Russland! der BDB (als wenn der viel seriöser wäre als sein russisches Gegenstück:crazy:) und die NADA zuständig sein sollen, ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Zudem ist Wladimir höchstwahrscheinlich genauso gedopt wie Povetkin und man sorgt sich allenfalls darum, dass das vielleicht raus kommen könnte, während Povetkin - wie sonst Klitschko - sein "Heimrecht" genießt.
 
Buster_D schrieb:
Zudem ist Wladimir höchstwahrscheinlich genauso gedopt wie Povetkin und man sorgt sich allenfalls darum, dass das vielleicht raus kommen könnte, während Povetkin - wie sonst Klitschko - sein "Heimrecht" genießt.
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Sowas lässt sich immer schön schnell aussprechen. Ich finds unangebracht, es so zu schreiben als wäre es eine Tatsache. Ich kann die Bedenken von K2 jedenfalls vollauf nachvollziehen. Sie wollen nur vorsichtig sein.

"das Image von Wladimir ist wichtiger als jede Börse" Zitat Bönte - und das glaub ich denen.
 
Buster_D schrieb:
So etwas lächerliches. Allein schon die Forderung, dass in Russland! der BDB (als wenn der viel seriöser wäre als sein russisches Gegenstück:crazy:) und die NADA zuständig sein sollen, ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Zudem ist Wladimir höchstwahrscheinlich genauso gedopt wie Povetkin und man sorgt sich allenfalls darum, dass das vielleicht raus kommen könnte, während Povetkin - wie sonst Klitschko - sein "Heimrecht" genießt.
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Sie sollen halt beide Verbände untersuchen lassen, dann kommt beim deutschen Verband raus das Povetkin, und beim russischen das Klitschko gedopt ist, und wahrscheinlich stimmten sogar beide Untersuchungen.:) So stünde es dann 1:1 und alles blieb beim alten.
 
Franz schrieb:
Sie sollen halt beide Verbände untersuchen lassen, dann kommt beim deutschen Verband raus das Povetkin, und beim russischen das Klitschko gedopt ist, und wahrscheinlich stimmten sogar beide Untersuchungen.:) So stünde es dann 1:1 und alles blieb beim alten.
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Könnte ich auch mit leben, dann wären 3 WM Titel frei und wir würden vielleicht ein paar interessante Kämpfe auf Augenhöhe zwischen Boxern der zweiten Reihe sehen. Ganz so tragisch wäre es für Wladimir und Povetkin auch nicht. Im Boxsport sind Sperren bekanntlich eher kurz und irgendeine Zahnpasta Story werden Bönte sowie Hrunov schon aus dem Hut zaubern. Eine Variante: Sie haben bei der morgendlichen Zahnpflege die selbe Zahnpastatube benutzt und der titelgeile Haye hat es ihnen untergejubelt, was allerdings Raum für neue Spekulationen eröffnen würde;)
 
Buster_D schrieb:
Könnte ich auch mit leben, dann wären 3 WM Titel frei und wir würden vielleicht ein paar interessante Kämpfe auf Augenhöhe zwischen Boxern der zweiten Reihe sehen. Ganz so tragisch wäre es für Wladimir und Povetkin auch nicht. Im Boxsport sind Sperren bekanntlich eher kurz und irgendeine Zahnpasta Story werden Bönte sowie Hrunov schon aus dem Hut zaubern. Eine Variante: Sie haben bei der morgendlichen Zahnpflege die selbe Zahnpastatube benutzt und der titelgeile Haye hat es ihnen untergejubelt, was allerdings Raum für neue Spekulationen eröffnen würde;)
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Die Story an sich wäre ja nicht schlimm, aber es gäbe immer noch genug Leute, die an sowas wie eine Haye-Mafia glauben würden. Das macht mir mehr Angst.

Zur Doping-Geschichte: Wie gesagt, ich kann Klitschko verstehen, fände es allerdings auch total verquer, wenn auf einer russischen Veranstaltung, die mit russischem Geld finanziert wird, plötzlich der BDB und ein Kölner Labor herumfingern. Der Weltverband sollte ein unabhängiges Labor bzw. eine unabhängige Agentur einschalten, oder ein Machtwort sprechen. Bigott ist es natürlich schon, dass jetzt ausgerechnet Klitschko und Bönte wegen dieser Androhung heißlaufen, so sie doch selbst nicht müde wurden, ihre Gegner mit "besonderen" Vertragsinhalten zu behelligen. Tja, wer zahlt, macht die Regeln. Shit happens in der Klitschko-Welt, und sollten sie sich auch auf einen Kompromiss nicht einlassen, sollte man Wladimir knallhart den Titel wegnehmen, Angst vor Zahnpasta hin oder her.
 
Der Kampf wird schon kommen. Die Russen haben halt ungewöhnlich viel Geld in den Ring geworfen, das macht alle nervös und befeuert je nach Standpunkt Erwartungshaltungen bzw. Ängste und Verschwörungstheorien. Ich kenne mich mit den Verbänden nicht so gut aus, aber genau so wie es verständlich ist, dass Bönte auf Nummer sicher gehen will, kann man auch nachvollziehen, dass Team Povetkin keine Lust darauf hat, wenn ein Pütz und die NADA in der Veranstaltung rumfummeln.

Gäbe es in diesem Fall nicht die Möglichkeit, den Fight z.B. von einem "neutralen" Verband aus den USA sanktionieren zu lassen?
 
Die WBA setzte den 7. Juni 2013 als Stichtag zur Unterzeichnung des Vertragwerks zum Kampf zwischen Wladimir Klitschko und Alexander Powjetkin fest, wie der Manager des russischen Boxers gegenüber Reportern verlauten ließ. Dem Vertreter des Starboxers zufolge, stehen die Seiten kurz vor Unterzeichnung des Vertrags.

http://www.nrcu.gov.ua/de/475/532602/
 
Der BDB hat da nichts verloren. Trotzdem könnte man als Kompromiss die Prüfungen exklusiv und wie üblich anonymisiert über eine bekannte Rechtsanwaltskanzlei beim Labor Schänzer durchführen lassen, dann ist eine Manipulation zwischen Entnahme und Labor ausgeschlossen, und dem Labor kann man auch keine Nähe zu komischen Kreisen wie z.B. bei Quest nachsagen. Einem exklusiven Handling durch einen russischen Verband und russische Labors würde ich auf gar keinen Fall zustimmen, egal was dann auf irgendwelchen Foren geplärrt wird.

Ich bin mir ziemlich sicher dass ein negatives Ergebnis nicht bedeutet dass derjenige "sauber" ist, dafür sind die Möglichkeiten für Leute mit Geld zu gross. Aber ich würde mir ungern ein falsch positives Ergebnis unterjubeln lassen, egal wieviel rumkrakeelt wird. Bei der Kohle die hier am Start ist dürfte im Bereich Doping Waffengleichheit herrschen.
 
Bei allem Verständnis für Team Klitschko und diese recht skurrile Situation geht mir das Verhalten von Bönte tierisch auf den Sack.

Irgendwie scheint er sehr angepisst zu sein, dass er nicht die Regeln diktieren darf, sondern sich "arrangieren" muss.

Wobei wenn er sich "arrangieren" darf, ist das ja eigentlich schon ein nettes Entgegenkommen von Hrunov.

Ich liege doch richtig, dass der Veranstalter nunmal bestimmt wo es langgeht?

Es ist schon ein wenig dreist so öffentlich dem Veranstalter, der Klitschko 13 Mio Euro auf den Tisch knallt schon mal vorsätzlich Betrug zu unterstellen.
Das würd ich mir anstelle des Veranstalters auch nicht permanent gefallen lassen.

Es mag für Bönte wie erwähnt ungewohnt sein, aber ich wüßte jetzt nicht, dass der Nicht-Veranstalter ein Wort bzgl Dopingtests etc zwingend mitreden darf.

Die Drohung von Bönte den Kampf platzen zu lassen, wird man beim Veranstalter auch nicht zwingend als Drohung empfinden.
Klitschko betont doch immer, dass er alle Titel haben will und bei Nicht-Antreten ist ein Gürtel schon mal weg.

Wenn SE also weitere Gürtel für Helenius und Pulev haben will, wissen sie dann wie es geht:D
 
Genau, und es ist ja auch unheimlich lustig das so zu machen, nicht dass Povetkin, Pulev oder Helenius am Ende gar noch einen Boxkampf gewinnen müssten um sich "ihre" Gürtel zu "holen". Ich kenne die Regularien nicht im Einzelnen bzw. habe keine Lust mir die alle durchzulesen, aber ich glaube kaum dass der Veranstalter einen Persilschein hat, sämtliche Positionen wie Ringarzt, Ringrichter, Punktrichter etc. einfach mal so in Eigenregie zu bestimmen. Nach dem Motto, beim ersten Mini-Cut von Klitschko wird einfach mal abgebrochen weil gefährliche Position und so. Dass das einige Gestalten "lustig" finden würden ist klar.
 
Damit wir uns nicht falsch verstehen: Mir geht es einfach nur um die Fakten. Hat Bönte irgendeine Grundlage, dass er einfach diese Forderungen stellen kann, ohne dass Wladimir nen Titel-Entzug droht?

Banal gesehen konnten beide Parteien sich nicht im Vorfeld einigen, so dass es eben wieder zur Purse Bid kam. Also hat Team Povetkin jetzt das Recht den Kampf auszurichten.

Beim 2. Kampf war es so, dass KMG ja auch viele Sachen in die Verträge geschrieben hat, die Hrunov/Sauerland kein bißchen geschmeckt haben, die man aber hätte akzeptieren müssen....

Und soweit ich weiß, wird nach einer Purse Bid dann eben alles vom Höchstbietenden bestimmt. Kampfort, Kampftermin, Ringgröße etc.

Die Offiziellen werden ja vom Verband bestimmt...also offiziell kann Povetkin sich natürlich nicht die Punktrichter aussuchen, genauso wenig, wie Sauerland oder KLitschko, dass auf ihren Veranstalungen machen (dass das inoffiziell vielleicht anders ausschaut, ist klar)

Wie will Bönte denn jetzt durchbringen, dass nach Klitschkos Nada getestet wird und nicht nach der russichen Variante? Gibt es belegbare Zweifel an der Rusada? Irgendwelche komischen Aktionen in der Vergangenheit?

Beruft sich Bönte auf irgendeinen Paragraphen bei der WBA? Kann er nicht die WBA einschalten, wenn ihm das nicht passt?

Man liest von Bönte einfach nur "dann kommt der Kampf nicht" und nicht "Nach Paragraph blablabal....schalten wir halt die WBA ein".

Im Prinzip richtet der Veranstalter den Kampf doch so aus, wie es für seinen Kämpfe am Besten ist - Ich kann von ausgehen, dass es auch bei Ringgröße und den Handschuhen noch keine Einigung geben wird. Aber ebenso legen die Klitschko bei ihren Kämpfen dies auch alles fest...

Mir erschließt sich einfach nicht, auf welcher Grundlage Bönte damit droht den Kampf platzen zu lassen
 
LeZonk schrieb:
Genau, und es ist ja auch unheimlich lustig das so zu machen, nicht dass Povetkin, Pulev oder Helenius am Ende gar noch einen Boxkampf gewinnen müssten um sich "ihre" Gürtel zu "holen". Ich kenne die Regularien nicht im Einzelnen bzw. habe keine Lust mir die alle durchzulesen, aber ich glaube kaum dass der Veranstalter einen Persilschein hat, sämtliche Positionen wie Ringarzt, Ringrichter, Punktrichter etc. einfach mal so in Eigenregie zu bestimmen. Nach dem Motto, beim ersten Mini-Cut von Klitschko wird einfach mal abgebrochen weil gefährliche Position und so. Dass das einige Gestalten "lustig" finden würden ist klar.
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Als ARD-Zuschauer weißt du über die "Reichweite" von deutschen Ringärzten ja gut genug Bescheid.

Naja, ist ja auch nicht gerade der naheliegendste Gedanke, dass die russische Anti-Doping-Agentur auf einer russischen Veranstaltung Aufsicht führen wird. Es gibt in Moskau zwar ein WADA-akkreditiertes Labor, aber warum sollte man dort testen lassen, wo es doch ein WADA-akkreditiertes Labor im sibirischen Köln gibt, wo man die Probe per Luftpost hinschicken kann...

Ansonsten: Interessante Strategie des Klitschko-Lagers. Hier werden bestimmte Stereotype, z.B. der lange Schatten der finanzstarken, russischen Halbwelt bzw. die Korruption, gezielt angesprochen, um die eigenen Interessen durchzudrücken. Das jedoch ist in meinen Augen schon ein sehr unsauberes Vorgehen, weil sich weder die Rusada noch der Veranstalter gegen derlei Anspielungen und Unterstellungen wehren können.

Nun gut, es erfüllt mich schon ein wenig mit Schadenfreude, dass die Klitschkos jetzt ihre eigene Medizin "kosten" dürfen, so sie doch selbst nicht bekannt dafür sind, die Verträge ihrer Gegner vor Zusatzparagraphen zu schonen.
 
beachbulette schrieb:
Wie will Bönte denn jetzt durchbringen, dass nach Klitschkos Nada getestet wird und nicht nach der russichen Variante? Gibt es belegbare Zweifel an der Rusada? Irgendwelche komischen Aktionen in der Vergangenheit?

Beruft sich Bönte auf irgendeinen Paragraphen bei der WBA? Kann er nicht die WBA einschalten, wenn ihm das nicht passt?

Man liest von Bönte einfach nur "dann kommt der Kampf nicht" und nicht "Nach Paragraph blablabal....schalten wir halt die WBA ein".

Im Prinzip richtet der Veranstalter den Kampf doch so aus, wie es für seinen Kämpfe am Besten ist - Ich kann von ausgehen, dass es auch bei Ringgröße und den Handschuhen noch keine Einigung geben wird. Aber ebenso legen die Klitschko bei ihren Kämpfen dies auch alles fest...

Mir erschließt sich einfach nicht, auf welcher Grundlage Bönte damit droht den Kampf platzen zu lassen
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Seh ich ganz genau so. Man stelle sich mal umgekehrt vor falls K2 die purse bid gewonnen hätte, Hrunov würde sagen "wir trauen dem BDB und der deutschen Anti-Doping-Agentur nicht und fordern daher (zusätzliche) Tests der Rusada."
Den Sturm der Empörung seitens des sauberen Klitschko-Lagers möcht ich dann hören....
 
Die Grundlage ist, dass alle Dinge die zu seinem Nachteil ausgelegt werden könnten im Vertrag wasserdicht geregelt sein müssen, damit er eben nicht auf "good will" angewiesen ist. Man erinnere sich mal dass bei der Untersuchung seiner Proben von Quest diese just in dem Moment *vor* Ablauf der Haltezeit "versehentlich" vernichtet wurden, als ein weiterer anerkannter Forensikexperte diese untersuchen sollte. Die Erfahrung hat Klitschko also schon mal gemacht, und ich kann gut nachvollziehen dass er das nicht nochmal haben will. Dass er als Ringarzt und Ringrichter jemanden haben will der international anerkannt ist und das schon mal gemacht hat ist auch nachvollziehbar. Er kann sicher nicht verlangen "seine" Männer mitzubringen, aber eine Einigung auf jemand bestimmten, bekannten mit 100%igem Einspruchsrecht auf K2-Seite ist einsehbar. Froch möchte bei einem Vereinigungskampf mit Ward sicher auch keinen Ringrichter aus Oakland haben, der bei fast allen Ward-Kämpfen mit dabei war.

Als Kompromiss könnte man aber auch einfach eine ausreichende Menge der Proben unter notarieller Aufsicht fachgerecht abzweigen und manipulationssicher einlagern, und im Fall der Fälle nachuntersuchen lassen. Sowas muss dann aber eben auch vertraglich abgesichert werden, insbesondere mit dem Verband. Solche Schei$$hausparolen wie "warum soll die russische Seite denn Klitschkos Proben manipulieren ???" sind einfach nur dämlich, Haas hat sicher auch nur einen schlechten Kaffee erwischt.
 
Ja natürlich kann man genug Kompromisse finden, aber warum schlägt Team Klitschko nicht selbst da was vor, anstatt immer nur damit zu drohen den Kampf abzusagen, wenn es nicht nach ihren Wünschen geht.

Wladimir hätte eine 3. Anti-Doping-Organisation vorschlagen können....Wladimir könnte sich freiwillig 4 Wochen täglich vor dem Kampf von seiner NADA testen lassen um zu zeigen, dass er nichts zu verstecken hat.

Genauso wäre es ein Vorschlag gewesen beide Agenturen Proben nehmen zu lassen und bei unterschiedlichen Ergebnissen hätte man eine neutrale Agentur nochmal beauftragt...

Es geht hier sicherlich keinen darum, dass man nicht nachvollziehen kann, warum man den Russen nicht traut - Es geht einfach nur darum, wie bockig, zickig, arrogant, arschig man sich verhält...;-)

Wie Buta schon sagte, ist es einfach schon unverschämt Hrunov und der Rusada einfach mal Korruption vorzuwerfen.
Wenn man da Bedenken hat, kann man sie bestenfalls andeuten - noch besser wäre es aber solche Bedenken nur intern zu äußern und nicht in der Presse kundzugeben
 
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