FC Bayern München 2014/2015 - zwischen Tiki Taka und Hollywood?


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Solomo

Hundsbua
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Shaqiri hofft, dass er im Winter nicht mehr bei Bayern bleiben muss:
"Ich wollte im Sommer mehr Spielpraxis, das ist bekannt. Wir haben uns mit dem FC Bayern zusammengesetzt und gesprochen. Die Nachricht war klar: Ich müsse bleiben. Das habe ich akzeptiert. Im Winter werden wir uns nochmals zusammensetzen und weitersehen"

[ ... ]

"Das Wichtigste zum Erbringen guter Leistungen ist, einen guten Kontakt zum Trainer zu haben und sein Vertrauen zu spüren. Das war bei mir nicht immer der Fall. Ich brauche dieses Vertrauen und Spiele, um mich zu zeigen und Leistung zu bringen. Deshalb wollte ich im Sommer auch mehr Spielpraxis erhalten. Ich war dafür auch bereit, etwas Neues auszuprobieren"
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/613154/artikel_shaqiri-will-im-winter-weitersehen.html

Also, der arme Kerl tut mir jetzt richtig leid. Er musste bei Bayern bleiben und hat kein Vertrauen von Pep, deshalb bringt er keine Leistung.

Findet sich nicht irgendwo eine Schubkarre?
 

LeZ

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So ganz verkehrt ist die Idee nicht. Er kann ja sehr viel, verheddert sich nur dauernd und macht Fehler durch falsche Entscheidungen, weil sein Instinkt nicht funktioniert. Bei manchen Leuten ist es egal was aussen herum passiert, bei anderen nicht. Wenn er Stammspieler in ner mittelprächtigen Mannschaft wäre wo es nicht auffällt wenn er nen Schnitzer macht, kann er das vielleicht mit der Zeit abstellen.
 

steb

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aus seiner persönlichen sicht ist das mit "weiterentwicklung anderso mit mehr spielzeit" absolut verständlich, aber muss er das jetzt jede woche irgenwo öffentlich machen? ist das so ein "öffentlich druck aufbauen, damit sie mich gehen lassen"-ding?... wenn ja, äußert unsympathisch und auf wiedersehen, darauf hätte ich als verein gar kein bock.
hojbjerg fängt ja anscheinend auch damit an (wenns denn stimmt...), auch hier, ich verstehe was in ihm vorgeht, aber verdammt, wo ist das klappe halten und sich durchbeissen?

übrigens, netter mini-bericht über götze vom wdr:

http://www1.wdr.de/fernsehen/information/sport_inside/sendungen/mariogoetze270.html

ich glaube echt, das wurde von der sendung bestätigt, dass das image, das ihm aufgedrückt wird ziemlich falsch ist... ich hoffe er kriegt irgendwann die kurve und lässt sich nicht mehr so vereinnahmen, auch nicht von seinen beratern... bei scholl wars glaube ich ähnlich, wenn ich mich richtig erinnere, der hat irgendwann einfach keine interviews und keine werbung mehr gemacht und einfach nur fussball gespielt.
 

Steph Curry

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übrigens, netter mini-bericht über götze vom wdr:

http://www1.wdr.de/fernsehen/information/sport_inside/sendungen/mariogoetze270.html

ich glaube echt, das wurde von der sendung bestätigt, dass das image, das ihm aufgedrückt wird ziemlich falsch ist... ich hoffe er kriegt irgendwann die kurve und lässt sich nicht mehr so vereinnahmen, auch nicht von seinen beratern... bei scholl wars glaube ich ähnlich, wenn ich mich richtig erinnere, der hat irgendwann einfach keine interviews und keine werbung mehr gemacht und einfach nur fussball gespielt.

Ist schon krass, wie sich das öffentliche Bild nur durch einen Wechsel zum Rivalen so verändern kann... Ich persönlich finde es traurig, dass die Spieler irgendwie eher wie ein Produkt sind, mit denen man handeln und umgehen kann wie man will (hauptsache schön anonym). Gibst du lustige Interviews wie Müller, der einfach von Natur her ein lustiger Bursche ist und die Öffentlichkeit nicht scheut, dann bist du eine coole Socke. Bist du aber so scheu wie Götze und gehst dann noch zum Ungeliebten Rivalen, bist du fix ein dummes, arrogantes "A....loch". An seiner Stelle würde ich mir aber nicht all das, was in dem Bericht zum Vorschein kam, gefallen lassen, gerade von Seiten der Berater. Aber dazu hat man wohl zu wenig Einblick, um sich darüber ein valides Urteil bilden zu können.

Im Prinzip ist er doch ebenso wenig präsent wie Nowitzki, auch der ist jetzt nicht gerade der allergrößte Fan der Medien und den liebt man zurecht wg. seiner Bodenständigkeit, Ausdauer in der NBA, mit dem DBB etc... Einziger Unterschied ist halt die Sportart und der dazugehörige Fakt, dass der Fussball mehr Beachtung bekommt und dadurch auch weniger Dummheit herum läuft. Das merkt man sooo deutlich, wenn man mal Live bei einem Beko BBL Spiel ist, wie feierlich freundlich die Stimmung da ist und dann in der 2. Liga in mitten von hirnverbrannten Dummköpfen steht, die nichts weiter zu tun haben, als nach einer relativ unangenehmen Verletzung des Gegners noch dämliche Schmähgesänge loszugröhlen.

Und ja, ich weiß die werden dafür auch alle fürstlich entlohnt, verlieren dabei aber auch viel von ihrer eigenen Identität in der Öffentlichkeit und haben viel, viel, viel weniger Privatsphäre. Damit müssen sie zwar leben, schei*e finde ich es trotzdem.
Aber ich hab generell die Sportler am liebsten, die sich in der Öffentlichkeit weniger in den Fokus rücken und nicht zu jedem Interview rennen. ;)
 

Mr.Mijagi

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bei scholl wars glaube ich ähnlich, wenn ich mich richtig erinnere, der hat irgendwann einfach keine interviews und keine werbung mehr gemacht und einfach nur fussball gespielt.

Einach nur Fußball spielen kannst du in der Kreisliga...
Ich denke Scholl war zwar ein sehr beliebter Landwirt, aber Fußballtechnisch ist er mit "Judas" nicht zu vergleichen.

Bei Dortmund wurde er meiner Meinung nach sehr gut geschützt bzw. ist der Rummel nicht so groß. vielleicht gibt er mal irgendwann zu, das der Abgang zu Euch, einfach die falsche Entscheidung war...

Aus Fan Sicht sehe ich in dem Mini-Filmchen einen tollen Fußballspieler der meinem Verein so unglaublich wehgetan hat

Aus menschlicher Sicht sehe ich einen jungen Mann, der wegen des Geldes zur Marionette wird.
 

Moritz

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Bei Dortmund wurde er meiner Meinung nach sehr gut geschützt bzw. ist der Rummel nicht so groß. vielleicht gibt er mal irgendwann zu, das der Abgang zu Euch, einfach die falsche Entscheidung war...

Aus Fan Sicht sehe ich in dem Mini-Filmchen einen tollen Fußballspieler der meinem Verein so unglaublich wehgetan hat

Aus menschlicher Sicht sehe ich einen jungen Mann, der wegen des Geldes zur Marionette wird.

Naja, nach einem Jahr war er Deutscher Meister, Pokalsieger und Weltmeister. So ganz falsch kann die Entscheidung nicht gewesen sein:D

Abgesehen davon wäre er auch in Dortmund nicht verhungert, aber vielleicht hat ihn die sportliche Perspektive auch dazu veranlasst. Wer weiß...
 
G

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Guest
Naja, nach einem Jahr war er Deutscher Meister, Pokalsieger und Weltmeister. So ganz falsch kann die Entscheidung nicht gewesen sein:D

Und was hat sein Wechsel zum FCB dazu beigetragen? Wäre er als BVB-Spieler nicht nominiert/eingewechselt worden? :confused:
 

Big d

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falsche entscheidung würde ich jetzt nicht sagen, er muss jetzt einfach mal voll fit werden und mal ein halbes jahr konstant leistung bringen, dann wird auch keiner mehr meckern. dann das schlimme für MG sind ja nicht die judas rufer aus dortmund sondern die kritik von medien und eigenen fans die sagen, dass er für das gehalt jedes spiel wie robben spielen muss (was natürlich gerade in anbetracht der verletzungen blödsinn ist). sobald er mal wieder konstant in top form ist werden die medien und bayernfans blitzschnell umschwenken und ihn wieder verehren.

er hatte halt verletzungen und ein formtief zu falschen zeitpunkt, aber das talent ist ja immer noch da. in letzter zeit blitzt es ja auch mal wieder öfter auf, aber die körperliche form reicht halt noch nicht um das jede woche 90 minuten zu bringen, das wird aber auch wieder kommen.

wenn er allerdings wirklich scheu ist und ihn der druck nervt wird bayern schon ein schwieriges pflaster werden. das sind nunmal dinge die zum FC Hollywood dazugehören, dass war schon immer so. es wurden ja schon einige ungeliebte spieler von medien und fans in bayern ganz schön zur sau gemacht, die geduld dort ist bei misserfolg halt gering.

solange götze nicht konstant leistung bringt wird dieses problem niemals verschwinden, der einzige ausweg ist leistung, dann werden ihn die bayern fans auch lieben. er wird sich auch an diesen druck gewöhnen, zumal es IMO ja eh eher das körperliche als der druck war.
 

xEr

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Naja, nach einem Jahr war er Deutscher Meister, Pokalsieger und Weltmeister. So ganz falsch kann die Entscheidung nicht gewesen sein:D


Deutscher Meister (2x) und Pokalsieger war er beim BVB auch schon und Weltmeister wäre er genauso geworden. Jetzt steht halt ein Double mehr auf der Visitenkarte, mit einem Team mit 20 Topstars. Ändert ja wirklich viel sportlich, zumal der Wert der BVB-Titel viel höher zu gewichten ist, alleine schon weil man dort Konkurrenten hatte und Götze viel mehr beigetragen hat....die richtige Entscheidung war es aus seiner Sicht trotzdem, schließlich bekommt er jetzt seine 12,5 Mio/Jahr. Ich bin mir trotzdem sehr, sehr sicher, dass ihm der Fußball in Dortmund mehr Spass gemacht hat.
 

Tony Jaa

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Hummels ist auch Double-Sieger, WM und wäre eigentlich auch schon CL-Gewinner.
Mario ist mittlerweile nur noch eine Kunstfigur. Sein fußballerischer Impact ist doch zu vernachlässigen (ja gg paar Bums hat er Tore geschossen). Am Boxsack sieht er aus wie ein dickes Mädchen. Und seine Medienagentur müssen ja Vollprofis sein, so gut wie er ankommt. :laugh2: App + Millionen gekaufte FB-Likes ungleich gute Vermarktung.
 

LeTimmAy

lickface
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mal ne generelle frage... wenn götze früher der heiland des BVB war (und das war er zweifelsohne) und die BVB Fans ihren einstigen Messi(as) verraten... sind sie dann nicht eher der judas?
 
G

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Guest
Hummels ist auch Double-Sieger, WM und wäre eigentlich auch schon CL-Gewinner.
Mario ist mittlerweile nur noch eine Kunstfigur. Sein fußballerischer Impact ist doch zu vernachlässigen (ja gg paar Bums hat er Tore geschossen). Am Boxsack sieht er aus wie ein dickes Mädchen.

Ich verstehe ja, dass der Stachel immer noch tief sitzt, aber das was du über Götzes Leistungen schreibst, ist doch vor Abneigung total verzerrt. Er hat eine recht schwache Saison bei den Bayern gespielt, wobei man einschränkend seine Verletzung zu Saison-Beginn erwähnen muss. Bei der WM hat er gegen ein Bum-Team im Finale das entscheidende Tor erzielt und in dieser Bundesligaspielzeit hat er in sechs Spielen bisher vier Tore und eine Vorlage. Natürlich ist er nicht auf dem Level, das sich alle (einschließlich mir) erhofft hatten nach seinen krassen Leistungen als 19-jähriger beim BVB. Aber man vergisst einfach allzu oft, dass Götze immer noch erst 22 Jahre alt ist. Damit galt man Anfang des Jahrtausends in Deutschland noch als Rohdiamant, aber die grandiose Entwicklung der Nachwuchsförderung hat dazu geführt, dass mittlerweile eben schon 18-jährige in der Liga rum hüpfen und ihren Stempel aufdrücken. Götze scheint gerade auf dem besten Weg, aus seiner Krise (kann mich übrigens gut erinnern, dass Heilsbringer Kroos in dem Alter eine ähnliche Krise hatte) zu kommen und wird in zwei, drei Jahren unersetzbar für die Bayern sein, wenn Robben und Ribery in Richtung Rente gehen.

Zu der ganzen Argumenationsführung, dass er ja nur ein schlecht beratener Zwerg sei, der nur der Kohle folgt: ich finde es bei aller Sympathie und Respekt für die Leistungen von Klopp und seiner Truppe einfach verblendet zu glauben, dass man nach zwei aufeinander folgenden Meisterschaften (inkl. Double) und CL-Finalteilnahme, sportlich gesehen nahezu auf einem Level mit den Bayern sei. Bei der sportlichen Entscheidung eines Spielers spielt es nämlich vor allem eine Rolle, welche sportliche Perspektive sich in den nächsten Jahren bei dem aufnehmenden Verein bietet. Da Dortmund ganz offensichtlich zum Zeitpunkt des Wechsels nicht in der Lage war oder keine Lust hatte, absolute Spitzengehälter zu zahlen, war es auch klar (außer vllt. den Echte-Liebe-Fußball-Romantikern), dass die absoluten Topspieler früher oder später zu Clubs wechseln, die entsprechend zahlen und vor allem schon beinahe ausnahmslos absolute Topspieler in ihren Reihen haben und eben keine Schmelzers. Natürlich hatte Götzes Abgang einen gewissen Domino-Effekt. Hätte er aber für weniger Geld in Dortmund verlängert, wäre Lewa vermutlich trotzdem gegangen, weil er nunmal bei Teams wie Bayern, Barca oder Real auf Dauer die bessere Perspektive sieht. Hätten die bösen Buyern bei Götze und Lewa nicht zugeschlagen, würden die beidne nun vermutlich in Spanien und nicht in Dortmund spielen. Dazu hätte dann die sportlich Führung in München ihren Job nicht ordentlich gemacht, denn einen Götze für 37 Millionen sollte man eben holen, wenn er verfügbar und interessiert ist, ebenso wie Reus für was auch immer seine AK besagt. Wenn Dortmund rein sportlich (vor allem in der Perspektive) wirklich so groß wäre, wie ihr immer tut, wären Götze und Lewa vermutlich noch da. Da dies aber wohl nicht der Fall ist, wird vermutlich in einem Jahr auch Reus bei einem Verein spielen, der mehr zahlt und jedes Jahr die CL holen kann. Wenn irgendetwas im Vergleich zu Teams wie Chelsea oder PSG für Dortmund sprechen kann, dann Klopp, der jetzt seit Jahren konstant unglaubliche Arbeit liefert und für mich der beste Trainer über die vergangenen fünf Jahren ist.

Um aber nochmal zu meiner Grundaussage zu kommen: das ständige Rumgeheule über den gestohlenen CL-Titel und den Milchbubi, der ja nur im gelben Dress Fußball spielen konnte und offensichtlich nie echte Liebe hatte, ist mittlerweile einfach nur noch peinlich. Lange Zeit konnte ich die Enttäuschung über die zerfallende Mannschaft nach zwei grandiosen Jahren gut verstehen, aber so langsam dürftet ihr mal darüber hinweg kommen.

Edit: Ich will noch kurz klar stellen, dass ich mich mit besagtem Rumgeheule vor allem auf Tony Jaa und xEr beziehe. Die meisten Dortmundfans wie bspw. nbatibo, Talib oder momodiabang sind offensichtlich emotional gefestigter.
 
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Chef_Koch

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Wieso wird auf Tonys Ergüsse über Götze überhaupt eingegangen? :confused:
 

Tony Jaa

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Wenn Dortmund rein sportlich (vor allem in der Perspektive) wirklich so groß wäre, wie ihr immer tut, wären Götze und Lewa vermutlich noch da. Da dies aber wohl nicht der Fall ist, wird vermutlich in einem Jahr auch Reus bei einem Verein spielen, der mehr zahlt und jedes Jahr die CL holen kann.

Du widersprichst dir bei 4 Aussagen 5 mal. Ich hätte kein Problem, wenn Pummelfee gesagt hätte, dass Geld nun mal wichtig ist.
Ich finde es amüsant, wenn immer davon gesprochen wird, dass es die sportliche Perspektive ist. Warum musste Bayern bei der Verpflichtung mehr als das doppelte Gehalt bezahlen, obwohl es doch um die sportliche Entwicklung ging. :laugh2:
Wie klingt die Geschichte für einen Außenstehenden: Ein 20jähriger wird 2mal Meister, Double-Sieger und erreicht das CL-Finale. Er wechselt und verdient ab sofort mehr als 7 Mio pro Jahr mehr (+fast 4 Mio als Handgeld). Was war wohl das Hauptmotiv? :licht:

Götze wird Robben höchstens was die Glatzenbildung angeht irgendwann mal voll ersetzen. 22 hin oder her. Mit 25 macht uns Mario den Misimovic, nur halt noch besser bezahlt.
 

steb

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Einach nur Fußball spielen kannst du in der Kreisliga...
Ich denke Scholl war zwar ein sehr beliebter Landwirt, aber Fußballtechnisch ist er mit "Judas" nicht zu vergleichen.

einfach nur fussballspielen kannst du auch auf weltklasse-niveau, da gibts genügend beispiele.

inwiefern sind sie "fussballtechnisch" nicht zu vergleichen?
 
G

Gelöschtes Mitglied 534

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Du widersprichst dir bei 4 Aussagen 5 mal. Ich hätte kein Problem, wenn Pummelfee gesagt hätte, dass Geld nun mal wichtig ist.
Ich finde es amüsant, wenn immer davon gesprochen wird, dass es die sportliche Perspektive ist. Warum musste Bayern bei der Verpflichtung mehr als das doppelte Gehalt bezahlen, obwohl es doch um die sportliche Entwicklung ging. :laugh2:
Wie klingt die Geschichte für einen Außenstehenden: Ein 20jähriger wird 2mal Meister, Double-Sieger und erreicht das CL-Finale. Er wechselt und verdient ab sofort mehr als 7 Mio pro Jahr mehr (+fast 4 Mio als Handgeld). Was war wohl das Hauptmotiv? :licht:

Das ist doch genau mein Punkt. Zur sportlichen Perspektive gehört es nunmal auch, welche Gehälter ein Verein für Spieler zahlen kann und will, weil sich daraus zumindest teilweise ableiten lässt, welche Qualität das Personal in den nächsten Jahren haben wird.
Dortmund zahlt niedrigere Gehälter als bspw. Chelsea und genau deswegen habt ihr jetzt auch Immobile im Sturm und Chelsea hat Costa. Daher ist bei Chelsea in meinen Augen die sportliche Perspektive besser als in Dortmund. Der BVB wird Probleme haben, seine Topspieler zu halten und Chelsea holt jedes Jahr neue. Die sportlich grandiosen Jahre in Dortmund waren neben Klopps Qualität vor allem einigen absoluten Glücksgriffen am Transfermarkt und dem eigenen Nachwuchs geschuldet. Darauf kann man aber nur schlecht auf Dauer bauen, wenn man sportlich immer ganz oben mitspielen will.
Ich würde also sportliche und finanzielle Perspektive nicht so romantisch trennen, daher sehe ich auch nicht, wo ich mir widersprochen habe, aber du kannst mich sicher aufklären.
 

Omega

Fußball-Moderator a.D.
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Klar war Dortmund auf Augenhöhe, nur hat Bayern sich deswegen verbessert und Dortmund verschlechtert. Dortmund hatte in den Meisterjahren 4 Spieler der Extraklasse, nacdh dem 2. Meistertitel ging der Erste (Kagawa), weil er bei seinem Traumverein spielen wollte, wurde durch Reus ersetzt, dem man die Pespektive eines Topspielers zugestehen konnete, der aber international noch keiner war (und sich auch mal direkt eine Ausstiegsklausel hat reinschreiben lassen, deren Wert einem Topspieler nur bedingt entspricht). Der Zweite (Lewandowski) machte öffentlich klar, dass er baldmöglichst den Verein verlassen wollte (ohne den Götzetransfer wäre er womöglich auch bereits zur letzten Saison gegangen), der Dritte (Hummels) wurde auch immer wieder mit Topclubs in Verbindung gebracht und eben Götze.

Bayern hingegen hat nach den beiden Meisterschaften von Dortmund Martinez (zwar überteuert aber für die Mnnschaft extrem wichtig) und Mandzukic gekauft. Guardiola geholt und den Wechsel mit Lewandowski auch ziemlich klar gemacht (nur noch Frage der Zeit).

Da ist für mich keine Frage, wer die bessere sportliche Perspektive zum Zeitpunkt des Wechsels hatte.

Und zum Finanziellen: Da ist der BVB nicht der Maßstab für Bayern. Vielleicht bei einem Rode oder einem Kirchhoff. Bei einem Götze sind dies Barca, ManCity etc. Die BVB Fans behaupten immer, dass Götze zu Bayern gegangen wäre, weil ihm 7 Mio mehr als in Dortmund geboten wurde und suggerieren damit für 5 Mio mehr wäre er nicht gegangen. Die wohl richtige Aussage ist wohl, er wäre für 5 Mio mehr nicht zu Bayern gegangen, wenn ManCity (Beispiel), 7, 8 oder gar 10 Mio geboten hat. Ich glaube, dass Götze wegen der WM nicht bereits letzte Saison ins Ausland gewechselt wäre, aber in den Verhandlungen mit Bayern werden Angebote ausländischer Vereine vom Berater ins Feld geführt.
 

mass

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@an alle Mitglieder des schwarz-gelben Gehrinakrobaten-Rudels

Bitte dringend zurück auf die Südtribüne: Ferngläser (auch und gerade für Berlin) putzen:rocky:
 

xEr

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Ich verstehe ernsthaft nicht wie man sich einen auf Meisterschaft und Co runterholen kann, wenn das alles komplett erkauft ist?! Auf CL im Prinzip ja, weil es da zumindest ein paar Teams gibt, die ähnliche Waffen haben. Zumindest wenn man nicht massiv von (einseitigen!) Schiedsrichterfehlern profitieren muss, damit es mit dem Titel klappt. Aber mit dem rede ich? Es hat schließlich einen Grund warum Leute wie du Bayernfans geworden sind.
 
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