O-Scoring: Deontay Wilder vs. Robert Helenius (inkl. Undercard und Nachbesprechung) | Fite

[Deontay]

@thebody
@Krusher

Ihr müsst wirklich aufhören mit dieser Fehde. Ich lese das seit Monaten immer wieder zwischen euch beiden. Das ist natürlich auch hochgradig ot.
Wenn ihr meint Euch unbedingt böse Dinge an den Kopf zu werfen, dann tut das bitte privat. Das ist hier nicht der richtige Rahmen.

 

[thebody]

@thebody
@Krusher

Ihr müsst wirklich aufhören mit dieser Fehde. Ich lese das seit Monaten immer wieder zwischen euch beiden. Das ist natürlich auch hochgradig ot.
Wenn ihr meint Euch unbedingt böse Dinge an den Kopf zu werfen, dann tut das bitte privat. Das ist hier nicht der richtige Rahmen.

Du hast recht , ich schwöre inständig , das ich diesen Troll nicht mehr zu füttern

 

[Krusher]

@thebody
@Krusher

Ihr müsst wirklich aufhören mit dieser Fehde. Ich lese das seit Monaten immer wieder zwischen euch beiden. Das ist natürlich auch hochgradig ot.
Wenn ihr meint Euch unbedingt böse Dinge an den Kopf zu werfen, dann tut das bitte privat. Das ist hier nicht der richtige Rahmen.

Wenn du das schon seit Monaten verfolgst, dann musst du eigentlich wissen, dass ich nur reagiere.

Es ist immer das Gleiche. Der eine oder andere fängt an zu provozieren und solange ich nicht antworte wird es auch so stehengelassen und alles ist gut. Wenn ich aber darauf reagiere, dann seit ihr komischerweise sofort zur Stelle und fangt an zu löschen, ermahnen oder gar zu sperren. Eine recht komische Herangehensweise wie ich finde...

 

[Deontay]

Wenn du das schon seit Monaten verfolgst, dann musst du eigentlich wissen, dass ich nur reagiere.

Es ist immer das Gleiche. Der eine oder andere fängt an zu provozieren und solange ich nicht antworte wird es auch so stehengelassen und alles ist gut. Wenn ich aber darauf reagiere, dann seit ihr komischerweise sofort zur Stelle und fangt an zu löschen, ermahnen oder gar zu sperren. Eine recht komische Herangehensweise wie ich finde...

Das werden wir privat besprechen Ansonsten bitte nur noch Postings über das Wilder vs. Helenius-Event.

 

[Roberts]

In dieser Reihenfolge?
Interessant, dass Du Joyce so weit vorn siehst, obwohl er weder gegen Fury, Joshua, Wilder noch Usyk geboxt hat.
Wilder dagegen hat "nur" zweimal gegen Fury verloren, ansonsten immer gewonnen und meist spektakulär.

Ich habe dazu Einiges geschrieben. Es gibt keinen Boxer, der nicht auf einem der relevanten Felder schwächer ist, als auf den anderen. Fury hat verdammt viel von Steward gelernt, er weiß seine Masse geschickt einzusetzen und er erkennt die jeweiligen Schwächen der Gegner recht gut. Allerdings ist er nicht mehr so schnell wie früher und seine Kondition ist auf Weltklasse-Niveau eher mau. Er ist super im Überdecken dieser Schwächen und. er versteht es mit seiner Marktmacht, die Regeln über das Erlaubte auszudehnen. Usyk ist technisch und taktisch ein As, er ist aber auf dem Weltklasse-Niveau ein eher schwacher Puncher. Er ist extrem beweglich und sein Speed ist ebenso wie seine Workrate überragend, seine Defensive zuweilen zu löchrig. Joshua ist für seine Größe flott und beweglich und verfügt über eine gute Technik und eine gute Variabilität. Sein Punch ist weit überdurchschnittlich, er ist aber nur ein durchschnittlicher Nehmer auf den Niveau und seine Kondition ist schwach, wenn er auf das Gaspedal drücken muss. Wilder ist ein überragender Puncher und flott für seine Größe. Auf dem Niveau sind seine technischen und taktischen Möglichkeiten eher schmal, seine Kondition ist eber schlapp und sein Kinn nur Durchschnitt. Joyce ist zwar eher langsam für seine Größe und viel zu offen, was sich noch irgendwann fatal für seine Gesundheit auswirken wird. Seine Technik ist nur Durchschnitt auf dem Niveau, dafür ist sein Arsenal sehr effizient, sein Jab, seine Workrate sind herausragend, sein Punch eine Waffe und sein Kinn eine Bank. Dubois ist ein explosiver, technisch guter Boxer mit gutem Punch, seine Kondition ist gut, aber nicht überragend. Gleiches gilt für sein Kinn.

Je nach Paarung gibt es so völlig unterschiedliche Kampfszenarien und jeweilige Herausforderungen und Risiken. Ich gehe davon aus, dass der von mir höher eingestufte Boxer die niedriger eingestuften Boxer schlägt.

@Roberts ich gebe dir in vielen punkten recht. nur mein ansatz war folgender - zum thema schlagstatistik: das ist für mich nicht relevant. wilder ist in meinen augen ein sehr effektiver boxer. er kennt seine stärken und seine schwächen. danach wird der gameplan gerichtet und oft sehr gut umgesetzt.

das alles so einschätzen zu können, spricht für mich dafür, dass wilder einen deutlich höheren BOX-iq hat, als viele ihm zurechnen würden.

Wilder ist überhaupt kein effektiver Boxer. Er ist ein überragender Puncher, wird aber häufig ausgeboxt, weil er wenig variabel und technisch eher erratisch auf dem Weltklasse-Niveau unterwegs ist. Er ist darauf angewiesen, den Kampf über den Jab aufzubauen. Mit Geraden und Cross lang bleiben, zum Kopf und Körper variieren, wenn der Gegner technisch besser und variabler ist. Er muss dann rundenlang lauern, sich die Gegner nicht selten eher mittelprächtig von Hals halten und auf den entscheidenen Konter oder die Lücke durch nachlassende Konzentration lauern. Wenn natürlich jemand wie Helenius die Rübe freiwillig hinhält, dann ist es schnell vorbei, wenn das Kinn nicht mithalten kann.

 

[Brummsel]

Ich habe dazu Einiges geschrieben. Es gibt keinen Boxer, der nicht auf einem der relevanten Felder schwächer ist, als auf den anderen. Fury hat verdammt viel von Steward gelernt, er weiß seine Masse geschickt einzusetzen und er erkennt die jeweiligen Schwächen der Gegner recht gut. Allerdings ist er nicht mehr so schnell wie früher und seine Kondition ist auf Weltklasse-Niveau eher mau. Er ist super im Überdecken dieser Schwächen und. er versteht es mit seiner Marktmacht, die Regeln über das Erlaubte auszudehnen. Usyk ist technisch und taktisch ein As, er ist aber auf dem Weltklasse-Niveau ein eher schwacher Puncher. Er ist extrem beweglich und sein Speed ist ebenso wie seine Workrate überragend, seine Defensive zuweilen zu löchrig. Joshua ist für seine Größe flott und beweglich und verfügt über eine gute Technik und eine gute Variabilität. Sein Punch ist weit überdurchschnittlich, er ist aber nur ein durchschnittlicher Nehmer auf den Niveau und seine Kondition ist schwach, wenn er auf das Gaspedal drücken muss. Wilder ist ein überragender Puncher und flott für seine Größe. Auf dem Niveau sind seine technischen und taktischen Möglichkeiten eher schmal, seine Kondition ist eber schlapp und sein Kinn nur Durchschnitt. Joyce ist zwar eher langsam für seine Größe und viel zu offen, was sich noch irgendwann fatal für seine Gesundheit auswirken wird. Seine Technik ist nur Durchschnitt auf dem Niveau, dafür ist sein Arsenal sehr effizient, sein Jab, seine Workrate sind herausragend, sein Punch eine Waffe und sein Kinn eine Bank. Dubois ist ein explosiver, technisch guter Boxer mit gutem Punch, seine Kondition ist gut, aber nicht überragend. Gleiches gilt für sein Kinn.

Je nach Paarung gibt es so völlig unterschiedliche Kampfszenarien und jeweilige Herausforderungen und Risiken. Ich gehe davon aus, dass der von mir höher eingestufte Boxer die niedriger eingestuften Boxer schlägt.

Jetzt hast Du viel geschrieben, aber darauf wollte ich gar nicht hinaus.
Deshalb nochmal konkret die Frage: Mit welcher Begründung rankst du Joyce auf 3 und AJ und Wilder dahinter?

 

[hirschi]

Jetzt hast Du viel geschrieben, aber darauf wollte ich gar nicht hinaus.
Deshalb nochmal konkret die Frage: Mit welcher Begründung rankst du Joyce auf 3 und AJ und Wilder dahinter?

Weil er wohl beide verlieren sieht gegen den Mann mit der Betonbirne

 

[Lord Krachah]

Rodriguez vs. Russell

10:9 Russell direkt hurt. Starker Start von Rodriguez.
10:9 Russell wieder kurz stunned.
10:9 Rodriguez erscheint mir präziser. Eng.
10:9 Russell mehrmals hurt mit dem Chickendance. Rodriguez ist aber ein schlechter Finisher.
9:10 gute 2 Minuten von Russell, kassiert aber am Ende wieder.
10:9 Russell kassiert viele harte Treffer.
10:9 eng. Am Ende klaut Rodriguez bei mir die Runde.
10:8 Russell muss am Ende der Runde schwer runter. Der Ref zählt bis 10, aber lässt ihn in die Rundenpause. Total schräg.
10:9 Russell wirkt bei jedem Treffer hurt. Rodriguez muss allerdings von einem Kopfstoß runter. Mal sehen, ob sich das auswirkt.
Die nehmen Rodriguez aufgrund des Kopfstoßes raus. Naja, wirkte jetzt etwas taktisch. Ok, die sprechen von einem Bruch. Ich nehme alles zurück.

89:81

Klare Sache. Rodriguez ist Weltklasse, Russell offenbar noch nicht. Herber Rückschlag. Rodriguez wird jetzt wohl um den bald vakanten WM-Titel der IBF boxen.

100, 99, 99 für Rodriguez. Ok, mit der 10. Hätte ich es 99:91 gehabt. Scores passen also.

 

[Roberts]

@Brummsel
Aus den von mir genannten Gründen. Es geht um das Zusammenspiel der jeweiligen Stärken und Schwächen. Joyce ist den Beiden körperlich nicht unterlegen, er hat eine Workrate, denen beide nichts entgegenzusetzen haben und sein Kinn ist gut genug, um beider Punch zu widerstehen, umgekehrt ist das nicht so. Sein Jab ist besser als der beider Boxer.

 

[Brummsel]

Weil er wohl beide verlieren sieht gegen den Mann mit der Betonbirne

Und Du?

 

[hirschi]

Und Du?

Mich interessiert dieses Theater nicht….

 

[Omaru]

digga? was bist denn du für ein dämlicher möchtergern-rappa, sorry. was für ein gelaber, unfassbar. und die prügeln sich nicht, es ist immer noch sport. und einen mann, der evtl nach einem harten knockout nicht so schnell wieder aufsteht, noch mit einer totengräber geste wiederholt "einzusargen" ist einfach nur dumm und unsportlich.

Wie jemand redet ist auch ökonomisch bedingt. Das ja keine Klausur. Hier tauschen sich Box Liebhaber aus, muss mich und will mich da nicht immer schulgerecht ausdrücken. Nimm doch nicht den Spaß und die Freiheit seiner Wortwahl raus. Es soll ja Spaß machen. Man muss nicht immer Meinung sein, weil weisst ja Sklaverei ist vorbei. Wäre ich wie du mich darstellst, würde ich dich auch beleidigen. Kannste jeden fragen so bin der letzte der jmd beleidigt. Chill mal

 

[Drago]

Mal noch was zu der Sache Wilder gegen Usyk:

Ich erinnere mich da gerne an Chris Byrd gegen David Tua. Was haben Tua und Wilder gemeinsam? Beide sind einarmige Banditen, die in ihren Schlaghänden absolute Bomben haben, aber ihre andere Hand Durchschnitt ist.

Nicht nur der Defensivkünstler Byrd hat Tua alt aussehen lassen, Lewis tat es auch. Er hielt sich die ganze Zeit seine rechte Hand ans Kinn, damit die Linke von Tua geblockt wird.

Auch wenn ich natürlich weiss, dass @Tyson2fastFury und @thesweetscience das anders sehen, aber wäre es zu einem Duell Byrd von 2002-2003 gegen den heutigen Wilder gekommen, hätt ich mein Geld auf Punktsieg Byrd getippt.

Byrd hatte Probleme mit beidarmigen KO Punchern wie Wladi und Ibeabuchi, sprich Leute, die beidseitig Leute umhauen können. Das können weder Wilder noch Tua. Von einarmigen Banditen liess er sich nicht erwischen. Und wenn Byrd das gegen Tua konnte, kann Usyk das auch gegen Wilder.

Gegen AJ musste sich Usyk nonstop auf beide Hände einstellen. Auf ner Skala von 0-10 wäre das so:

AJ:
Rechte: 9
Linke: 8

Wilder:
Rechte: 10+
Linke: 5

Wladi:
Rechte: 10
Linke: 9

Ibeabuchi:
REchte: 9
Linke: 8-9

Tua:
Rechte: 7
Linke: 10

So ungefähr.

Wer gegen Wladi, Ike und AJ kämpft, der muss immer auf beide Seiten aufpassen. Bei Wilder oder Tua ist es nur eine Hand. Und für solche Typen wie Byrd oder Usyk sind diese Einhänder besser zu boxen, weil sie da selbst viel mehr machen können da sie nur auf eine Seite aufpassen müssen.
Bei Fury ist das auch so. Ich meine das sowhol für seine Fanboys als auch seine Hater. Der Typ war in seiner Karriere zwei mal in abosluter Bestform, gegen Wladi und Wilder 2. Gegen Wilder 1 steckte ihm das Abnehmen noch in den Kochen, bei Wilder 3 verbrachte er einen Monat vor dem Kampf ca. 10 Tage mit seiner Frau im Krankenhaus, die neu geborene Tochter starb fast, und er trainierte auf dem Krankenhausgelände, ohne SugarHill, und ohne richtigen Trainer, machte nur Liegestützen, joggte hin und her, und Schattenboxen. Das kostete ihn einiges an Form, aber er dachte 80% reichen um Wilder zu schlagen. Wär fast in die Hose gegangen.

Meine Pointe ist einen top Fury konnte auch Wilder nie voll treffen. Im zweiten Kampf drehte Fury immer den Kopf weg, machte SChritte zurück oder duckte sich ab, da konnte Wilder gar nix volles landen, nur Streifschüsse. Und solche quirligen Leute wie Byrd oder Usyk können das auch bewerkstelligen. Klar kann Wilder sie TREFFEN, aber ob er sie glatt und voll trifft ist sehr fraglich, Streifschüsse reichen nicht. Und gerade Usyk wirft auch nicht mit Watte. Wenn der Wilder voll trifft wackelt der auch.

 

[Lord Krachah]

Ich lese gerade, dass ich mit Sanchez recht behalten hab. Ich spring mal direkt zu:

Plant vs. Dirrell

10:9 Plant macht den Kampf. Dirrell ziemlich wild.
10:9 Plant trifft mehr, Dirrell bleibt aber gefährlich. Recht offene Runde.
10:9 den härtesten Treffer hatte Dirrell. Eng.
10:9 Dirrell setzt immer mal einen guten Konter, mir ist das aber zu wenig.
10:9 Dirrell setzt nur auf einen KO Sieg und boxt nur in seltenen Spurts. So gewinnt Plant Runde um Runde, ohne zu glänzen.
10:9 Dirrell hofft auf den einen Punch. Er wirkt alt.
10:9 Klare Sache. Schlechter Kampf.
10:9 Dirrell trottet durch die Ringmitte, ohne zu schlagen und lässt sich easy ausboxen.
WKO Wtf. Aus dem Nichts kommt der one Punch Knockout. Plant macht zuschaufel Bewegungen während Dirrell noch bewusstlos am Boden liegt. So was habe ich selten gesehen. Normalerweise müsste man ihn jetzt ewig sperren. Das ist immerhin ein Sport, in dem regelmäßig Menschen sterben.

 

[hirschi]

Jetzt fällt mir wieder ein woher ich diese Undertaker-Praktika-Bewegung kenne

 

[Lord Krachah]

Wilder vs. Helenius

WKO Tja, keine so schlechte Runde von Helenius und dann kassiert er einen Konter und ist out. Von einem Armpunch. Ziemlich abgefahren. Bisschen schade, die Power geht ja immer zuletzt. Ich hätte gerne über ein paar Runden gesehen, wie er sich von Fury erholt hat. So ist es wohl das Ende des Weges von Helenius.

 

[LeZ]

Helenius war aber auch viel zu schwer und offensichtlich nicht so trainiert wie vor einiger Zeit, damit noch mal extra langsam. Ich mache mir da meine Gedanken, gewinnen wollte er offensichtlich nicht.

 

[Tyson2fastFury]

@Drago puh, ist natürlich alles hypothetisch. byrd habe ich früher auch gerne gesehen, aber wie ein kampf ausgegangen wäre, ist halt nur spekulation. da gibt es sicherlich mehrere möglichkeiten.

usyk ist ein wirklich toller boxer, aber sehe nicht, wie er gegen wilder gewinnen soll. niemals übersteht der alle 12 runden, ohne sich ein richtiges pfund zu fangen. zumal wilder nochmal deutlich explosiver ist als AJ, deutlich unberechenbarer und auch eine grössere reichweite hat. gut möglich, dass usyk wilder mehrere runden ausboxt, aber wenn es dann mal einschlägt, wird er nicht mehr aufstehen.

gegen wilder, fury und eventuell auch joyce ist das grösste problem von usyk, dass er zu wenig punch hat. er konnte ja nichtmal late-replacement chazz witherspoon zu boden schlagen. boxerisch ist er natürlich eine augenweide, aber das wird gegen diese riesen nicht reichen. da bin ich mir sicher - aber warten wir‘s ab .

 

[TiiN]

Wilder bleibt Wilder

Seine Schlagkraft sucht seinen Gleichen. Manche werden von Gott geküsst und können das ab (Fury), viele andere nicht (z.B. Helenius).
Technisch wird Wilder auch nun weiterhin seine Defizite haben, auch wenn man das am Wochenende mit der einen Runde leider nicht wirklich bewerten konnte.

Gegen Joshua sehe ich Wilder vorn. Gegen Usyk könnte es knapp werden. Die Sache gegen Fury wurde in drei Kämpfen geklärt (der dritte Kampf war mit das beste in den letzten Jahren in Sachen Schwergewichtsboxen)

Als I'm Back Kampf war das gegen Helenius gut. Ich befürchte nur, dass die großen Kämpfe auch 2023 selten sein werden.

 

[timeout4u]

In Runde 1 "kalt" erwischt werden, kommt vor. Dennoch bin ich etwas überrascht, dass ein Boxer wie Helenius mit seiner Erfahrung und seiner boxerischen Mittel sich technisch und taktisch derart "dumm" in der Eröffnungsrunde verhält, dass er einen Konter ohne Absicherung förmlich provoziert. Aber gut: kann viele Ursachen haben wie ua. schlechtes Nervenkostüm oder Helenius war sich seiner Sache zu sicher, wäre auch plausibel.
Und was Schlagkraft im HW angeht: Usyks Power reicht völlig aus, allerdings ist seine Art zu boxen nicht auf Schlagkraft ausgelegt. Sehe jetzt für Usyk auch nicht so eine Gefahr von Wilder derart hart getroffen zu werden, zumal es sich auf Wilders Schlagkraft umgekehrt genauso negativ auswirkt in Sachen Kondition, wenn er mehrere Runden von Usyk ausgeboxt wird, was nicht unwahrscheinlich ist. Gut möglich, dass Wilder nach ein paar Runden ausgepowert durch den Ring torkelt und vor Erschöpfung umfällt. Denn ausgerechnet Usyk mit einem Einzeltreffer ohne große Vorbereitung bzw. im Konter früh im Kampf so offen zu erwischen, da habe ich Zweifel und je länger der Kampf dauerr, desto mehr spricht es für Usyk, so sich denn dessen Motivation und seine körperliche Leistungsfähigkeit nicht verringert.