O-Scoring: Deontay Wilder vs. Tyson Fury ll (incl. Undercard und Nachbesprechung) DAZN

[chris☕]

Dann wird es er noch lang Netflixin

Ist ihm egal, hauptsache der Popcorn-Eimer ist voll!

 

[MMA_Boxer]

 

[Goal04]

The One and Only Gypsy King.... "i told people enough times, what was gonna happen - people choose not to believe me, then so it be." - hat mal ein bekannter, englischer supermittelgewichtschampion gesagt. Und hier wiederholt sich die Geschichte. Fury hat tatsächlich das genau so umgesetzt wie er es vorher angekündigt hat

Was ein Kampf, was ein Event. Was ein geiler mutiger matchplan welch ulkig-kuriose ring-walks


Bzgl. möglichen dritten Kampf: Also ich brauche ihn nicht wirklich, befürchte aber dass Wilder die Option ziehen wird. Laut offiziellen Aussagen der Promoter ist es nun so, dass Team Wilder jetzt 30 Tage lang Zeit hat um die Rematch-Klausel zu aktivieren. Darüber hinaus habe ich irgendwo (unbestätigt) gelesen, dass der Rückkampf dann in den darauffolgenden 6 Monaten erfolgen würde.

In einer perfekten Boxfanwelt würde Joshua jetzt im Juni seinen Titel gegen Pulev erfolgreich verteidigen, Fury macht am besten auch noch einen "Zwischenkampf" gegen einen Top15-Mann Mitte des Jahres und dann im Herbst/Winter der große Showdown AJ vs. Fury.

 

[MGM-GRAND]

Ich plädiere dafür keinen Rückkampf zu machen aus Sicht von Wilder.
Die Punkte hatte ich schon genannt, die dafür sprechen, dass Wilder auch in den nächsten 5 Jahrne noch erfolgreich sein kann.
- extreme Disziplin
- Gutes Kinn
- ultra Punch
- Körpergröße
- hohe Reichweite
- neigt nicht zum fett werden
- große Popularität (Top 3 Verdiener im Boxen 2019 gewesen)
- einflussreiche Promoter/Manager auf der Seite

Egal wer da hochkommt oder wer gewinnt. Wilder bleibt einer der großen Money Maker und viele Boxer werden das Geld gegen ihn suchen. Dazu wird er bei den ABC Verbänden doch schnell wieder top geranked sein. Nach 1-2 Aufbaukämpfen (die PBC einfach zahlen kann) gegen Leute in guten Positionen wie z.B. Martin ist er doch wieder schnell bei 2 Verbänden Mandority und kann den einfachsten Weg wählen.

Ein dritter Kampf gegen Fury wäre nochmals lukrativer wenn fury AJ schlägt und Wilder in der Zwischenzeit 2-3 weitere Siege gesammelt hat.

 

[DunKing]

Das war eine tolle Leistung von Fury, die ich so nicht erwartet hätte. Der Schlag aufs Ohr hat Wilder sicher stark beeinträchtigt, aber das gehört zum Boxen auch dazu. Unabhängig davon war Fury von Beginn an der dominante Mann und klar überlegen. Zudem hat er auch sehr attraktiv geboxt, da kann ich gar nichts aussetzen, obwohl ich ihn eigentlich nicht sehr mag.

Wilder hätte in einem allfälligen Rückkampf sicher immer noch die Ko-Chance, aber wenn Fury wieder in derselben Form auftritt, kommt er gar nicht dazu, seine Puncherqualitäten zu zeigen. Für Wilder stellt sich einfach die Frage, wie lange er noch boxen möchte. Wenn er noch Bock hat, einige Jahre zu kämpfen, würde ich ihm eher von einem Rückkampf abraten. Möchte er einfach nochmals abcashen, dann steht einer Trilogie nichts im Weg.

Ich bräuchte das nicht unbedingt, da Fury sich nach zwei Kämpfen als der bessere Mann erwiesen hat. Aber ich würde es auch verstehen, wenn es Wilder nochmals würde probieren wollen. Das Wichtigste für ihn wird ohnehin sein, wie gut er diesen Kampf mental verarbeiten kann. Ganz leicht wird das nämlich sicherlich nicht.

 

[DerDude1977]

Ich plädiere dafür keinen Rückkampf zu machen aus Sicht von Wilder.
Die Punkte hatte ich schon genannt, die dafür sprechen, dass Wilder auch in den nächsten 5 Jahrne noch erfolgreich sein kann.
- extreme Disziplin
- Gutes Kinn
- ultra Punch
- Körpergröße
- hohe Reichweite
- neigt nicht zum fett werden
- große Popularität (Top 3 Verdiener im Boxen 2019 gewesen)
- einflussreiche Promoter/Manager auf der Seite

Egal wer da hochkommt oder wer gewinnt. Wilder bleibt einer der großen Money Maker und viele Boxer werden das Geld gegen ihn suchen. Dazu wird er bei den ABC Verbänden doch schnell wieder top geranked sein. Nach 1-2 Aufbaukämpfen (die PBC einfach zahlen kann) gegen Leute in guten Positionen wie z.B. Martin ist er doch wieder schnell bei 2 Verbänden Mandority und kann den einfachsten Weg wählen.

Ein dritter Kampf gegen Fury wäre nochmals lukrativer wenn fury AJ schlägt und Wilder in der Zwischenzeit 2-3 weitere Siege gesammelt hat.

Alles in der Theorie richtig. Aber so wie Wilder hier demontiert wurde... : Kommt er nochmal SO selbstbewusst zurück, wie er war? Wäre ja gerade bei seinen (wenigen, aber dafür sehr guten) Qualitäten und Schwächen sehr wichtig. Umstellen können wird er sich wohl eher nicht mehr, was boxerische Qualitäten und Taktik angeht.
Könnte mir leider vorstellen, dass Wilder (natürlich in abgeschwächter Form und auf besserem Niveau) nun einen Weg wie ein Tye Fields oder Herbie Hide einschlagen könnte, falls er weitermacht.
Auch wird denke ich seine Motivation zum Problem werden, falls sie das nicht schon längst ist. Spätestens seit heute weiß er nunmal endgültig, dass er boxerisch mit der Spitze nicht mithalten kann, auch wenn 99% der momentanen Boxer wohl kaum einen Gameplan so umsetzen könnten (- allein auch schon auf Grund physischer Parameter) wie Fury diesmal, oder auch Ortiz bis zu den Zeitpunkten, wo er selbst k.o. ging.
Selbst gegen Spzikla hatte Wilder ja schon boxerisch durchaus Probleme und kam in Bedrängnis, auch gegen Duhaupas.
Da reichte aber am Ende Wilders Power und physische Überlegenheit. Also klar kann Wilder erfolgreich weiter boxen im momentanen HW, aber ob es im gut tut zu wissen, dass er gegen einen Fury in Top-Verfassung nicht mithalten kann? Da bin ich mir nicht so sicher.
Fury hat hier doch im Grunde sogar ganz große Teile des Forums eines besseren belehrt, indem er den Kampf so offensiv und physisch ausgetragen hat von Beginn an. Der Typ ist echt "der Wahnsinn". Leider finde ich seine Kampfesführung nicht sehr ansehnlich nach wie vor, vor allem falls er jetzt noch regelmäßig anfangen sollte zu clinchen. Aber der Erfolg gibt ihm Recht. Vor allem, nachdem er von fast jedem (einschließlich mir selbst) schon längst abgeschrieben war während seienr Alk- und Koks-Phase superfett. Erstaunlich, wie der in so kurzer Zeit wieder zum Besten wurde und so eine Kondition und Selbstbewußtsein hat. Endlich auch mal jemand, bei dem die (8?) Kilo mehr nun nicht nach Speckmasse aussahen (er war straffer körperlich als im Hinkampf), sondern wohl sich wirklich etwas dabei gedacht hat. Der Typ ist wirklich ein "Genie mit Hang zum Wahnsinn". Respekt.
Der hat für mich Wilder nicht nur besiegt, sondern womöglich (was ich nicht hoffe) echt gebrochen.
Wenn man Fury's boxerischen Werdegang bedenkt:
- Erst hielt man nicht viel von ihm, es wurde sich gar lustig gemacht (die Szene, als er sich mal den Uppercut selbst reinzimmerte.... . Fast alle sahen Price damals als das bessere Prospect an.
- Gegen Cunningham wurde Fury gar beschimpft und verlacht nach dem Niederschlag und nachdem er die Nummer schmutzig und physisch machte (- mit "dem Ellbogen umgeschubst", "niedergerungen"...)
- Zwei Bodenbesuche gegen Wattewerfer Neven Pajkic
- Dann auf einmal doch interessanter nach Chisora 2, der entnervt aufgab, da war Fury's Ringintelligenz, die absolute Weltklasse-Außnahme ist, zum ersten Mal gewürdigt (Auslagenwechsel, Chisora keine Chance lassen).... - Aber da wurde noch gesagt, ein fauler Chisora
- Souverän gegen Klitschko (- da wurde von einigen vorgebracht, Klitschko sei über dem Berg (... was ja auch möglicherweise auch so war, aber vorher gegen Pulev wurde ihm noch mit die beste Karriereleistung nachgesagt))
... Wir kennen ja alle den Rest der Story bis jetzt. Richtig abgestürzt, bockstark wiedergekommen, und man weiß nie, was der Verrückte sich so ausdenkt für den nächsten Kampf. Aus der Defensive punkten, oder vielleicht doch eher den Gegner niederwalzen? Rechtsauslage oder Linksauslage? Ist schon krass, dass der Koloss das alles besser beherrscht als jeder andere zur Zeit im HW. Dazu so schnell ist mit der Statur ähnlich einem Valuev.
Ich hoffe, dass Fury nicht nochmal im Leben so abstürzt, dann könnte der eine Ära beherrschen. So alt ist er ja noch nicht. Und ich hätte lieber Wilder siegen sehen. Aber Fury's Leistungen gehören absolut anerkannt. Der Typ ist irre, im besten Sinne, wenn er sowas abzieht wie heute Nacht.

 

[Goal04]

A gegen B.

A: "Ich habe vor Bs Power Respekt"

B: "Ich habe vor As Power 0 Respekt"


In solchen Fällen gewinnt in der Regel A.

Wir wissen natürlich nicht, ob Wilder vlt doch Respekt vor Furys Schlägen hat und nur sagt er hätte keinen.

Und so auch diesmal

 

[MGM-GRAND]

Alles in der Theorie richtig. Aber so wie Wilder hier demontiert wurde... : Kommt er nochmal SO selbstbewusst zurück, wie er war? Wäre ja gerade bei seinen (wenigen, aber dafür sehr guten) Qualitäten und Schwächen sehr wichtig. Umstellen können wird er sich wohl eher nicht mehr, was boxerische Qualitäten und Taktik angeht.
Könnte mir leider vorstellen, dass Wilder (natürlich in abgeschwächter Form und auf besserem Niveau) nun einen Weg wie ein Tye Fields oder Herbie Hide einschlagen könnte, falls er weitermacht.
Auch wird denke ich seine Motivation zum Problem werden, falls sie das nicht schon längst ist. Spätestens seit heute weiß er nunmal endgültig, dass er boxerisch mit der Spitze nicht mithalten kann, auch wenn 99% der momentanen Boxer wohl kaum einen Gameplan so umsetzen könnten (- allein auch schon auf Grund physischer Parameter) wie Fury diesmal, oder auch Ortiz bis zu den Zeitpunkten, wo er selbst k.o. ging.
Selbst gegen Spzikla hatte Wilder ja schon boxerisch durchaus Probleme und kam in Bedrängnis, auch gegen Duhaupas.
Da reichte aber am Ende Wilders Power und physische Überlegenheit. Also klar kann Wilder erfolgreich weiter boxen im momentanen HW, aber ob es im gut tut zu wissen, dass er gegen einen Fury in Top-Verfassung nicht mithalten kann? Da bin ich mir nicht so sicher.

Genau darum würde ich ihm zwei drei Gegner geben die gut geranked sind und sein Selbstvertrauen zurückkommen lassen.
Prince Martin wäre wie geschneidert für Wilder.

 

[Cosmo.1]

Oder versuchen gegen AJ Würde in das Muster passen erst Klitschko dann Wilder vorher von Tyson weichgeklopft dann kommt AJ.

 

[Granitkinn]

Meine Erkenntnisse:
1. Fury hat den Schlüssel zu Wilder. Der wird ihn immer auseinandernehmen.
2. Fury gegen Joshua ist kein Selbstläufer. Fury kann seine Masse nicht gegen Joshua so einsetzen wie gegen Wilder. Und im Infight hat Joshua gute Tools, um Fury gefährlich zu werden.
3. Fury hat ein sehr gutes Kinn. Er kann Rückwärts boxen, Vorwärts boxen, austeilen und einstecken. Das Paket ist top.
4. Wilder wird höchstwahrscheinlich durch diesen Kampf gebrochen werden. Er wurde verprügelt und nicht einfach besiegt. Die Topboxer werden keine Probleme haben, ihn auszuboxen. Ich bin nicht optimistisch, dass er zurückkommen wird.
5. Fury springt nur so hoch wie nötig. Kann irgendwann ins Auge gehen. Aber bei den Topkämpfen wird er wohl immer 110 % geben. Problematisch sind die klaren Underdogs.

 

[DerDude1977]

Meine Erkenntnisse:
1. Fury hat den Schlüssel zu Wilder. Der wird ihn immer auseinandernehmen.
2. Fury gegen Joshua ist kein Selbstläufer. Fury kann seine Masse nicht gegen Joshua so einsetzen wie gegen Wilder. Und im Infight hat Joshua gute Tools, um Fury gefährlich zu werden.
3. Fury hat ein sehr gutes Kinn. Er kann Rückwärts boxen, Vorwärts boxen, austeilen und einstecken. Das Paket ist top.
4. Wilder wird höchstwahrscheinlich durch diesen Kampf gebrochen werden. Er wurde verprügelt und nicht einfach besiegt. Die Topboxer werden keine Probleme haben, ihn auszuboxen. Ich bin nicht optimistisch, dass er zurückkommen wird.
5. Fury springt nur so hoch wie nötig. Kann irgendwann ins Auge gehen. Aber bei den Topkämpfen wird er wohl immer 110 % geben. Problematisch sind die klaren Underdogs.

Bis auf 2. unterschreibe ich alles so!
AJ ist physisch leicht unter einem Prime-Wladimir anzusiedeln für mich (ganz leicht), hat aber eine wesentlich schlechtere Kondition (, außer wenn Wladi selbst in Bedrängnis kam, wobei nach Ruiz aber recht klar ist, dass AJ da ähnlich leicht die Kontrolle verliert, obwohl er sich gegen Klitschko zwar erholte, aber nur, weil er von Klitschko von der Leine gelassen wurde und rundenlang dafür Zeit hatte, die er auch brauchte.).
Fury kann zwölf Runden ohne sichtbaren konditionellen Einbruch gehen, das konnte er sogar, als er sichtbar optisch noch mit den Folgen seiner fetten Suff-und Drogen-Zeit zu kämpfen hatte. Bei dem Tempo würde AJ ratz fatz pumpen wie ein Maikäfer.
Mit Ruhm hat sich AJ auch im Rückkampf gegen einen desolaten Ruiz nicht bekleckert. Der wird schon wissen, dass er erstmal "kleinere Brötchen backen" sollte, deshalb kann ich mir auch nicht vorstellen, dass der Kampf Fury-Joshua relativ zeitnah zu Stande kommt.

 

[MMA_Boxer]

Boxen wie man es liebt und kennt. Von einem auf den anderen Tag steigt Boxer A zum TOP-Boxer auf und Boxer-B wird als exposed und Bum angestempelt. Das alles wird mit der Aussage "I told you so" untergraben

 

[chris☕]

Aber die haben doch überhaupt keine Wirkung hinterlassen. Ich hinterfrage nicht das Wilder nen Monsterpunch hat, aber wenn man ihn kommen sieht scheint Fury ihn nehmen zu können. Naja wie auch immer. Denke Wilder wird sich das zwei mal überlegen.

Relevant war hier für mich, dass es für Wilder möglich war Fury mit der Rechten zu erreichen und Fury mitnichten seine Linke als Deckungshand am eigenen Kinn festgetackert hatte. Das Wilders Rechte nicht jedesmal einen umbringt, wenn er trifft ist auch klar. Aber üblicherweise nimmt er besser und besser Maß und jede weitere Rechte die er ins Ziel gebracht hätte, hätte Fury in den "Wackeldackel-Modus" bringen können. Hätte hätte Fahrradkette, ist nun mal anders geloffen, schon klar. Nur ist die Quintessenz, die ich aus dem Kampf mitnehme nicht, dass Wilder nun für Fury ein Walk in the park ist. Gegen Ortiz war Wilder "normal angeschlagen" und konnte zurückkommen. heute war das irgenwie anders. Er hat sich überhaupt nicht mehr gefangen, war koordinativ ziemlich neben der Spur. Ich denke, da hat was nicht mehr gestimmt bei Wilder. Wissen tue ich es natürlich auch nicht.

Sagen wir doch einfach mal, mit Wilder hat was nicht mehr gestimmt. Imo eine legitime Annahme. Trommelfell im Ar*sch, Gleichgewicht, Koordination beeinträchtigt - weiß der Geier was. Unter dem Gesichtspunkt würde ich es schon wieder witzig finden, dass Fury für die Taktik gelobt wird, die er gefahren ist. Hätte einer Rechte von Wilder den anstürmenden Fury gefällt, hätte man von der dämlichsten Taktik des Jahrhunderts gesprochen. "Der Fury, will mit dem härtesten puncher aller Zeiten toe to toe gehen - hat wohl doch zuviel gekokst" und ähnliches hätte es gelautet. Nun ist es anders gekommen und Fury wird gefeiert.

Für mich nur ein (weiterer) Beweis, dass es manchmal sehr eng zusammenliegt, ob man in der Außenwahrnehmung ein Held oder ein Idiot ist Schade, dass es keinen "Weisheits-Smiley" gibt, den hätte ich nach dem Satz verdient Vielleicht kann man den ja noch zeitnah einbauen, könnte ich häufiger brauchen.

 

[chris☕]

Boxen wie man es liebt und kennt. Von einem auf den anderen Tag steigt Boxer A zum TOP-Boxer auf und Boxer-B wird als exposed und Bum angestempelt. Das alles wird mit der Aussage "I told you so" untergraben

Der gleiche Fehler wie immer: Momentaufnahmen werden zu hoch gewichtet. Nach dem Wallin Kampf von Fury und nach dem Ortiz Fight von Wilder hat das anders geklungen. Ist doch eigentlich gar nicht so schwer zu kapieren

 

[Franz]

Zum Kampf:
1. Der Skandal -> Kenny Bayless. Dieser Kretin war offenkundig gekauft. Tilleman at its best...
2. Fury hat im 1. Kampf tatsächlich erkannt, wie er Wilder gefährden kann, und im zweiten Kampf hat er diese Erkenntnisse umgesetzt. Ring IQ ist ATG im Schwergewicht.
3. Fury springt tatsächlich nur so hoch, wie er muss.
4. Der Drops war nach dem Niederschlag in der Dritten gelutscht. Trotzdem Chapeau! vor Wilder, der sich mit fetten Eiern gegen das dann Unvermeidbare gestemmt hat. Eigentlich ist nach zwei Kämpfen alles klar, aber für Wilders Willen und nicht Aufstecken würde ich ihm den dritten Kampf geben.
5. Sehe nicht, wie Joshua gegen Fury gewinnen will.
6. @Drago - Du hast Furys Taktik hervorragend analysiert. Bei der Schlussfolgerung lagen die Meisten falsch, aber so wissen wir nun, dass das Schwergewicht eine klare Nummer 1 hat.

Der Kretin wurde wahrscheinlich zweifach bezahlt, als Ref, und als Beschützer, in Wien sagt man "Bugl, Buckel" für Wilder. Fury widerlegt alle Erfahrungen im Spitzensport, nach einem solchen down, Depressionen, Koks, Alk, Adipostas, Suizidgefährdet, wieder zu einer solchen psychischen und physischen Verfassung zu kommen gleicht einem Wunder. Zusätzlich sind seine Balls nicht wie bei Waldi von Kirschenkerngröße, er ist ein richtiger Zigeuner Macho mit Balls wie zwei Tennisbälle, und trotzdem ist sein Ring IQ außerordentlich hoch, so etwas in Union ist selten.
Wenn nicht Fury jetzt wieder vor lauter Freude Depressionen bekommt fürchte ich war es das für Wilder, dann schlägt ihn Fury beim dritten mal noch einfacher und schneller.

 

[chris☕]

Wenn nicht Fury jetzt wieder vor lauter Freude Depressionen bekommt fürchte ich war es das für Wilder, dann schlägt ihn Fury beim dritten mal

Der war gut, Franz. Allerdings nicht ganz von der Hand zu weisen. Vielleicht sind bei Fury die Glückshormon-Speicher leer, wenn er sich nach großen Erfolgen zu viel freut.

 

[DerDude1977]

Die ersten beiden Runden, bzw. bis zum Niederschlag hatte Wilder das ja auch gar nichtmal sooo schlecht gemacht, aber ich bleibe dabei: Schon da waren Wilders Blick und seine Körpersprache eine andere, als noch im Hinkampf. Spätestens nachdem ein paar Rechte keine Wirkung bei Fury hinterließen und dieser weiter im Vorwärtsgang war und zeitnah antwortete.
Der erste Niederschlag hat definitiv Spuren hinterlassen, ob mehr physisch oder mehr psychisch, wird man evtl. in nächster Zeit ja auch erfahren.

 

[DunKing]

Ich hoffe, dass es das für Wilder noch nicht war. Der hat sicher noch ein paar gute Kämpfe im Tank. Die Frage ist halt, ob er nochmals dasselbe Selbstvertrauen aufbauen kann. Die noch grössere Frage ist, ob er sich nochmals an Fury heranwagen soll. Ist er der Überzeugung, dass er vorwiegend wegen dem überraschenden Gameplan und dem Schlag aufs Ohr verloren hat, dann spricht eigentlich nichts dagegen. Denn da würde wieder einiges an Geld fliessen und so viele spannende Gegner gibt es ansonsten auch nicht.

Jushua-Wilder wird es sicher nicht geben. Wilder ist ohne Titel für AJ völlig uninteressant und ein zu grosses Risiko.

 

[DerDude1977]

Der war gut, Franz. Allerdings nicht ganz von der Hand zu weisen. Vielleicht sind bei Fury die Glückshormon-Speicher leer, wenn er sich nach großen Erfolgen zu viel freut.

Naja, lustig finde ich diese Vermutung nicht, denn da ist durchaus einiges dran bei Menschen, die zu Depressionen neigen und zu Mischkonsum diverser Dinge mit dem Ziel von Rauschwirkung. Oder zusätzlich noch zu manischen Episoden. Bin da leider selbst mein Leben lang betroffen von.
Deshalb ist es nicht auszuschließen, dass Fury dieses Schicksal nochmal ereilt, auch nicht nach diesem großen Erfolg.

 

[chris☕]

Naja, lustig finde ich diese Vermutung nicht, denn da ist durchaus einiges dran bei Menschen, die zu Depressionen neigen und zu Mischkonsum diverser Dinge mit dem Ziel von Rauschwirkung. Oder zusätzlich noch zu manischen Episoden. Bin da leider selbst mein Leben lang betroffen von.
Deshalb ist es nicht auszuschließen, dass Fury dieses Schicksal nochmal ereilt, auch nicht nach diesem großen Erfolg.

Ja, das ist natürlich möglich und wäre tragisch. Allerdings wirds Fury auch nicht helfen, wenn wir keine Scherze über Ihn machen.