O-Scoring + Nachbesprechung, 20.06.2009: W.Klitschko vs. R.Chagaev auf Schalke!


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rumpf

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wenn das wirklich so ist, wären die quoten immer 50/50

wie meinst du das jetzt genau ? quoten sind doch nur quoten.ich mein es hätte doch auch sein können das sich wladimir nicht mehr mental erholt und es quasi nach dem brewster kampf für ihn vorbei gewesen wär und er heute nicht da steht wo er steht.ali oder wer auch immer hätte in seinen fights auch öfter verlieren können und wenn das nur eine szene gewesen wär,dann hätte seine karriere anders verlaufen können.viel ist nunmal relativ und auch vom schicksal bestimmt.ich finde es falsch zu behaupten so wie es passiert ist musste es passieren.ist im leben doch auch oft so das man sich denkt...FUUCK!...das hätte wirklich anders laufen können.manchmal entscheiden auch kleinigkeiten und geben den weg vor der auch total anders hätte aussehen können.können wir jetzt mit fedor im mma genauso sagen.was ist wenn der schlag von fujita ein bisschen besser getroffen hätten.jetzt alles 50/50 zu sehen ist natürlich auch falsch:)

boxing1.jpg


:D

:D
 

Tony Jaa

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Damals hat doch Wladi auch gaaaaanz anders geboxt (Sanders-Zeiten). Er wurde auch von Brewster ausgeknockt, der für mich niemals ein Weltklasse-Mann war. Lennox wurde auch von McCall ausgeknockt, Louis auch, Tyson auch, Holyfield hat gg Moorer verloren...
Ich verstehe auch nicht was dieses "selbst gg Sanders" soll. Sanders ist das absolute Gift für Wladimir (für paar Runden). Wesentlich mehr als ein Ali, Holyfield und Konsorten. Styles make fights...
Welcher HW (außer vllt Tyson) hatte so eine Kombination aus Handspeed und Power wie Sanders, der zudem kein Zwerg war. Der Name ist doch egal, sobald du erstmal klar getroffen wirst.
Dass es Wladimir an einigen Sachen mangelt, ist klar. Wobei die Vergleich auch wieder hinken weil keiner von den ATGs (bis auf Lewis) so groß war.
Die heutigen Klitschkos (ok Vitali ist bisken past-prime) wären für jeden Gegner der HW-Geschichte ganz harte Nüsse, und bei einigen ATGs wie zB Frazier, Holmes etc weiß ich ehrlichgesagt nicht wie eine gewinnbringende Strategie gg Vitali&Wladimir aussehen sollte.
Allerdings liegt auf vieles an der körperlichen Stärke der Beiden. Mikkel Kessler (jaja immer der Robofighter^^) würde auch gg Pernell Whitaker gewinnen müssen.
 

timeout4u

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ist es auch - allein die trainingsmöglichkeiten, angriffstechniken und verteidigungsvarianten haben sich immer weiter entwickelt. oder glaubt hier jemand, joe louis hatte damals schon daran gedacht, gelenkschonendes unterwassertraining zu machen oder joe frazier hätte an bestimmte asiatische körperbeherrschungsübungen auch nur einen gedanken verschwendet ?

Joe Louis nicht, das stimmt schon, aber Rocky Marciano machte auch schon Unterwassertraining.

es lohnt sich vielleicht sogar, extra mal einen strang aufzumachen, wo wir über weiterentwicklungen der techniken oder neueste trainingsmöglichkeiten im boxsport diskutieren können. ich hoffe, dass der strang dann nicht gleich wieder im trash landet.

Würde mich persönlich auch mal interessieren, denn ehrlich gesagt, ich kann nicht viele großartige Weiterentwicklungen im Boxsporttraining erkennen. Ausnahme sind natürlich die besseren Trainingsgeräte, eine bessere ärztliche Versorgung und ein paar moderne Errungenschaften wie Laktattest, Sauerstoffzelt oder was es sonst noch alles gibt *schulterzuck*. Ansonsten kann ich mich noch an die Aussage von Fuentes erinnern, als er noch Assistenztrainer von Sagarra, dem kubanischen Meistercoach bei den Amateuren war. Er musste regelmäßig dicke Wälzer der neuesten sportwissenschaftlichen Erkenntnisse, Forschungen und Untersuchungen durcharbeiten. Meist warf er sie nach den ersten Seiten kopfschüttelnd in die Ecke und erstatte Sagarra Bericht: "Nichts Neues, kennen wir alles schon, heißt nur anders!" :)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

jkd

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... Meist warf er sie nach den ersten Seiten kopfschüttelnd in die Ecke und erstatte Sagarra Bericht: "Nichts Neues, kennen wir alles schon, heißt nur anders!" :)

genau so siehts nämlich aus.

die kürzeste verbindung zweier punkte ist eine gerade und das war sie auch schon vor 40 jahren. das ziel im boxen wie generell im kampfsport ist es, diese gerade zu finden. für jede situation gibt es eine optimale lösung. situationen kann man natürlich auch kreieren. es ist völig zeitlos wenn man danch fragt, wer sich am ehesten auf dieser geraden bewegte.
 

nobbylenz

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Endlich wieder Spannung im HW!

...habe nach dem Kampkf W.Klitschko - Chagaev wieder einmal Rocky I gesehen, und da ist mir DIE Idee gekommen: Einer der beiden K's sollte einem völlig unbekannten DEUTSCHEN HW-Boxer am 20.Jahrestag des Mauerfalls, dem 9.November 2009, die Chance geben, um den HW-Titel zu boxen! Natürlich wieder auf Schalke! Das ließe sich doch mit entsprechender Publicity SUPER vermarkten, in Anlehnung an den Rocky-Film! Bilder vom Mauerfall, endlose Trabi-Staus, entfesselte, glückliche Menschen und Wladimir der für UNS siegt! Mein Gott, ich hätte Box-Promoter werden sollen...

Für mich käme als DEUTSCHER Gegner übrigens nur Steffen Kretschmann in Frage, der passenderweise auch noch aus dem (ehemaligen) Osten Deutschlands stammt, von der Körpergröße (1,95 Meter) her paßt und wie "Rocky" Rechtsausleger ist. Ich denke, 99% des TV-Publikums ist Kretschmann unbekannt und er hätte maximal 0,1% Chancen (also 1 Promille), was ja geradezu ideal dem Film entspricht :) Alle anderen deutschen HW's sind entweder noch viel schwächer, zu langweilig (Köber), zu alt und abgenutzt (Krasniqi), zu lächerlich (Hoffmann) oder taugen nicht als Identifikationsfigur (Pianeta).
In das Drehbuch (wie im Film...) würde auch sehr gut passen, wenn Povetkin oder Haye (mal wieder) kurzfristig verletzt oder auch infiziert sind , und dringend ein Ersatzgegener für einen der K's gesucht wird. Das ist ja gar nicht sooo unwahrscheinlich (wie wir ja in der letzten Zeit gesehen haben).

Steffen K. sollte sich schon mal einen gut klingenden Kampfnamen zulegen (da fällt mir gerade nix passendes ein...), ab jetzt jeden Morgen 5(?) rohe Eier frühstücken und seine Freundin weniger befummeln. Denn das ist DIE Chance für ihn!

Was sagt ihr zu dieser Idee?
 

Tony Jaa

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Ja und???
Boxen ist wie kaum ein anderer Sport abhängig von der Physis. Die 100 Gewichtsklassen sind ja nicht ohne Grund da. Wenn bald nur noch Leute wie die Klitschkos oder Lewis im HW rumrennen, wird es den Letzten auffallen.
Zu Zeiten von Louis und Co waren diese ganzen 2,XXm Kämpfer Zirkusattraktionen.
Unabhängig vom reinen Boxtraining, kann mir keiner erzählen dass sich in der Athletik nichts getan hat. Bei den unteren Gewichtsklasse fällt es halt nur nicht so auf, weil die Boxer an bestimmte Restriktionen gebunden sind, und ein Paul Williams im WW halt ziemlich viel Substanz von Anfang an lassen muss.
Dass Klitschkos Boxen nicht weiterentwickelt ist als bei Ali, spielt garkeine Rolle weil wie gesagt die körperliche Voraussetzungen immens wichtig sind.
 

Tony Jaa

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nu mach mal das boxen hier nicht so schlecht. nichtmal beim basketball sind die längsten die besten. natürlich muss der kleinere seine klasse haben. aber dann kann er die vorteile die ein kleinerer kämpfer durchaus auch haben kann nutzen.
das sieht momentan alles nur so aus, weil kein entsprechendes gegenbeispiel da ist. obwohl ich ja finde, dass die schwachen kleinen von heute beispiel genug sind


HÄH?? :confused:
Das hat doch nichts mit Schlechtmachen zu tun. Der Boxsport ist nun mal stark reglementiert, deswegen spielt die körperliche Voraussetzung auch eine so wichtige Rolle.
Warum gibt es trotz 100 Gewichtsklassen Catch-Weights? Wie kann das sein dass sich Manny und Cotto um 2 Pfund streiten (bei gleicher Körperlänge) und es bei den Klitschkos egal sein soll?
Würde Manny PAcquiao gg Mikkel Kessler gewinnen, beantworte mir mal die Frage. OK der Vergleich ist ein wenig übertrieben, aber völlig haltlos ist er nicht.
Wenn es in Zukunft mehr solcher Leute gibt wie die Klischkos, die körperlich so überlegen sind und gleichzeitig dadurch nicht in ihren Bewegungsabläufen eingeschränkt sind (wie zB Valuev) dann ist die Einführung eines Superschwergewichts nur die logische Folge, da diese Leute auf Dauer von irgendwelchen 1,85 HWs nicht zu besiegen sind.
 

LukiGL

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Es bräuchte endlich mal wieder einen Gegner, der bereit ist, durchs Feuer zu gehen wie seinerzeit z.B. Brewster.



Ja .... seinerzeit ....

Hier die 5. Runde aus dem damaligen Kampf :

http://www.youtube.com/watch?v=Xb5pKSMt7UE





Was direkt aufällt ist das W. K. damals noch nicht seine Hand permanent ausgstreckt hatte sondern eine "normale" Doppeldeckung.

Ich weiss nicht wann oder warum er sich das angewöhnt hat aber es langweilt mittlerweile sehr , sollte mal verboten werden.
Auf diese Art und weise kann W.K. eigentlich jeden Gegner der einen Kopf kleiner ist problemlos bearbeiten , aber als Zuschauer ist das nunmal nicht was man sehen möchte.
 

Roonem

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Ja .... seinerzeit ....

Hier die 5. Runde aus dem damaligen Kampf :

http://www.youtube.com/watch?v=Xb5pKSMt7UE





Was direkt aufällt ist das W. K. damals noch nicht seine Hand permanent ausgstreckt hatte sondern eine "normale" Doppeldeckung.

Ich weiss nicht wann oder warum er sich das angewöhnt hat aber es langweilt mittlerweile sehr , sollte mal verboten werden.
Auf diese Art und weise kann W.K. eigentlich jeden Gegner der einen Kopf kleiner ist problemlos bearbeiten , aber als Zuschauer ist das nunmal nicht was man sehen möchte.

Aso.Komische Logik.Man sollte also einen Boxer verbieten eine bestimmte Taktik anzuwenden weil es langweilig ist ? Schauen wir mal...

Sollte man dann auch verbieten das Bayern München kein Geld mehr für Transfers ausgeben darf weil die fast jedes Jahr deswegen Meister werden ? Ist ja für nicht Bayern Fans auch langweilig wenn die fast jedes Spiel gwinnen.


Also so ein Quark habe ich ja noch nie gehört.Wenn du es nicht mehr sehen kannst,dann guck es einfach nicht.Schließlich weißt du ja schon vorher was dir blüht.Übrigens hat der Gegner ne ziemlich lange Zeit sich auf diese ausgestreckten Hände vorzubereiten.Immerhin hat z.b. Chageav einen Gegner besiegt der noch mal nen Kopf grösser ist als Wladimir.
 

JONES JR.

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Wieso Logik? Es ist einfach regelwidrig, da kann Waldi aber nichts für wenn den Ringrichter sowas nicht unterbindet..
 

Hakon69

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Unabhängig vom reinen Boxtraining, kann mir keiner erzählen dass sich in der Athletik nichts getan hat. Bei den unteren Gewichtsklasse fällt es halt nur nicht so auf, weil die Boxer an bestimmte Restriktionen gebunden sind, und ein Paul Williams im WW halt ziemlich viel Substanz von Anfang an lassen muss.
Wenn ich so an die Leute im SG denke, fällt mir auch als erste die verbesserte Athletik auf...:skepsis:
 

Kut

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Schaut euch dochmal den Rekord an von WK. Er ist unbestreitbar die Nr. 1 in einer, sagen wir mal, eher durschnittlichen Gewichtsklasse mit wenigen Athleten.
Er hat stolze 53 Siege, viele durch KO. Den vielleicht besten Jab, einer der härtesten Rechten und eine stolze Physis und einen vielleicht perfektionierten Stile.
Aber wen hat er den besiegt? Wo sind die Namen die die Leute erschaudern lassen? Gegner in ihrer Prime, die zuvor selber Weltklasse Leute dominiert haben? Ich bin fast der Überzeugung, dass Chagaev, man kann ihn als Shot oder nie richtig im Profigeschäft angekommen bezeichnen (da er nicht an seine Amateurzeit anknüpfen konnte; vielleicht einer der Boxer die es einfach nicht weiter bringen können, trotz beachtlicher Karriere), der größte Sieg von W.K. war.

Ich will hier nicht seine Leistungen oder seine Dominaz kritisieren. Sondern eher mal ansprechen, dass seine Karriere vielleicht noch nicht vorbei ist, und dass sich vielleicht dieses oder nächstes Jahr bessere Gegner finden lassen werden und er auf einmal auf Widerstand stoßen wird.
Er ist dominant, aber schlagbar. Imo spielt die Größe den Unterschied, wie es hier von manchen dargestellt wird. Es hat schlichtweg an explosiven Leuten gefehlt. Der Explosivste war ja der Sanders. Aber nun gut, das hat man auch zu Genüge durchgekaut.
Fakt ist, dass vielleicht nicht stylemäßig, fitte, hungrige, talentierte Boxer bisher in Erscheinung getreten sind. Da kann man keinem der K.Brüder beschuldigen jemanden gemieden zu haben. Eigentlich haben sie die Besten stets herausgefordert und geboxt.

Auch die Athletik eines Boxers kann man überwinden, wie auch seine Größe, Reichweite. Roy Jones wurde auch besiegt. Es ist einfach der immerselbe Spruch: Style m...

Imo befindet sich das Hw in einem Loch. Es ist sumpfig, es stinkt und es regnet. Oben, auf einem Baum sitzen 2 lustige Typen die sich über die Gesamtsituation amüsieren. Mal schaun wie lange sie noch lachen können.
 

buta

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Die Klitschkos können nichts für die miese Leistungsdichte im Schwergewicht. Wir können aber auch nichts dafür. Also ist es nur recht und billig, darauf hinzuweisen.

Tatsächlich dürfte Chagaev neben Brewster und Byrd der beste Name in Klitschkos Rekord sein. Ansonsten waren da neben viel Mittelmaß (Brock, Thompson) auch zwei klare Mismatches dabei (Rahman, Austin), und mit Ibragimov ein enttäuschend schwacher Weltmeister noch dazu. Vorwerfen mag ich Wladimir diese Kämpfe nicht; es sind wahrscheinlich die besten Optionen gewesen, die zum jeweiligen Zeitpunkt zur Verfügung gestanden haben. Das Schwergewicht war halt in den letzten Jahren unglaublich mies besetzt.

Einzig der zweite Kampf gegen Brewster erzeugt mir einen faden Beigeschmack: Eigentlich ein Unding, daß ein Ex-Champ aus Promotionsgründen ("Vergeltung") nach langem, verletzungsbedingtem Siechtum vom Krankenbett aus - dank einer gleichfalls großzügigen wie mildtätigen Gabe - direkt in den Ring verpflichtet wird. Das stößt mir übel auf. Nun gut, Brewster hätte nicht annehmen müssen, andererseits: Wer möchte ihm diesen Payday nach langer Pause verleiden?

Aber solche Kleinigkeiten und die grenzenlos dümliche Inszenierung des Privatsenders sind es, die mir diesen Verein suspekt machen. Wie gerne würde ich das Gesicht der Drews, Ebels und Pochers sehen, wenn ihr Held vom richtigen Mann auf dem falschen Fuß erwischt wird und über den Ringboden krappelt. Das wäre eine, wenn nicht die komödiantische Wende nach all den Jahren und eine Übersteigerung dieser grotesk-abartigen Show ins völlig Absurde.
 

Bild1

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Ja .... seinerzeit ....

Hier die 5. Runde aus dem damaligen Kampf :

http://www.youtube.com/watch?v=Xb5pKSMt7UE





Was direkt aufällt ist das W. K. damals noch nicht seine Hand permanent ausgstreckt hatte sondern eine "normale" Doppeldeckung.

Ich weiss nicht wann oder warum er sich das angewöhnt hat aber es langweilt mittlerweile sehr , sollte mal verboten werden.
Auf diese Art und weise kann W.K. eigentlich jeden Gegner der einen Kopf kleiner ist problemlos bearbeiten , aber als Zuschauer ist das nunmal nicht was man sehen möchte.
An dem Jab kommt man schon vorbei,dieses Klammern sollte jedlich mit Punktabzügen bestraft werden.
Deswegen wünsche ich mir Dimitrenko als Gegner er würde das Klammern nicht zu lassen und ihn einfach wegschubsen,vor Hinterkopfschlägen und Nachschlagen nicht zurückschrecken,er ist Wladi körperlich überlegen und das wichtigste der boxt wie ein Assi. Keine Chance für Klitschko sich zu klammern.
 

Kut

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Das Klammern, Clinchen wird doch in vielen Fights betrieben. Ich weiß nicht was ihr da alle habt. Wenn es chronisch wird, wie bei Ruiz, dann kann ich es verstehen, aber es ist ein Mittel das jeder Profi nutzt, ja, es wird sogar Vorausgesetzt! Ich erinnere an Hearns vs Leonard I, dort hat es Hearns nicht geschaft zu Clinchen und Zeit zu gewinnen und wurde böse für bestraft.

Für mich gehört das dazu. Diese Amteurboxschule und Verbortheit sollen sich die Leute für Olympia aufsparen.
 

theIrish

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Das clinchen gehört dazu auch bei den Amateuren wird geclinched es ist normal du kassierst einen ahrten treffer gehst zum mann und klammerst um dich auszuruhen. Jeder tut es man lehnt sich auch auf den Gegner drauf macht ihn mit seinem Gewicht um ihn Müde zu machen.
Wer dauert tied up wird ist auch selber Schuld Brewster hat das im 1 fight auch gut verhindert da hab es immer schläge in die seite oder er hat ihn gleich im headlock drin (sorry kenne das deutsche wort nicht).
 

Tim B.

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Clinchen ist prinzipiell verboten. Steht auch so in den Regeln. Es wird in gewissem Maße toleriert, aber so, wie Wladimir es betreibt, finde ich es unsportlich.


Die Klitschkos können freilich nix für die miese Leistungsdichte. Behauptet auch keiner. Aber es ist halt schwer, die Bastion der Legenden zu stürmen, wenn man keine legendären Kämpfe hat. Larry Holmes kann da ein Lied von singen. Vitali ist allgemein der anerkanntere Klitschko wegen diesem einen Lewis-Kampf. So isses nunmal.
Mike Tyson hatte auch keine besseren Gegner als die Klitschkos, aber der ging mit einer Urgewalt durch schwache Leute, wie das heiße Messer durch die Butter. Da gab's keine halb geschenkten TKOs oder RTDs in Runde 8. *So* wird man eine Legende. Da können die Klitschko-Fans noch so rumheulen. Wladi boxt bürokratisch, deutsch, er verwaltet den Titel effizient. Er ist ein Audi A4. In so ziemlich allen Belangen besser als ein Ford Mustang (Tyson), aber nix, wovon kleine Jungs träumen.
 

Rocco

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Mike Tyson hatte auch keine besseren Gegner als die Klitschkos, aber der ging mit einer Urgewalt durch schwache Leute, wie das heiße Messer durch die Butter. Da gab's keine halb geschenkten TKOs oder RTDs in Runde 8. *So* wird man eine Legende.

Vielleicht gab es da auch nicht so viele, die sich in der Pause auf den Sessel setzten und sagten "it's over" bzw. dessen Trainer dem Ringrichter das Ende signalisierten. Früher ging man schon mal von Phantomschlägen KO... die Zeiten ändern sich halt. ;)
 

jkd

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finde ich quatsch.
Wladi hatte genau 3 gegner die hauen können und gegen alle ging er runter.
es gibt einfach keine offensiven hauer heutzutage. Tyson hat mit Ruddock einen der härtesten puncher geschlagen. Ruddock hatte mörder haken drauf. ob ein Wladi da so gut ausgesehen hätte bezweifele ich aber erheblich.
Chagaev, Ibragimov, Thomsn, das sind doch alles nur boxer und keine puncher. das sind im grunde handverlesene gegner, die man genau so auswählen würde.
auch ein Briggs in prime wäre einem Wladi gefährlich geworden. Ibeabuchi, die jungs hätte Wladi niemals so einfach kontrollieren können.
momentan gibt es eben nur diese ostblockboxer, ohne punch und ohne jede raffinesse. Bowe gabs auch. es sind nichzt nur Tyson und Ali. es gibt nichtmal puncher heutzutage
 

hawk

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Am besten wäre es,daß Klammern zu verbieten oder nur noch in echten Notfallsituationen zuzulassen.Das würde zu besseren,spannenderen Kämpfen führen.
 
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