Andre Ward vs. Sergey Kovalev II (O-Scoring & Nachbesprechung inkl. Undercard)

[Cosmo.1]

Super jetzt wird es auf die nächste Ebene gehoben Doping , Ohne Worte

 

[Hakon69]

Boxen ist der älteste Kampfsport in der Menscheitsgeschichte, da hat es wahrscheinlich schon jedes denkbare Urteil mehrfach gegeben.

Falls du dich erinnerst hattest du von 2,5 std WM Boxen geschrieben und jetzt erweiterst du schon auf Boxen allgemein. Nochmal, es standen 3? Titel auf dem Spiel und dann wird ohne anzählen nach einem klaren Tiefschlag abgebrochen. Ist doch für den neutralen Zuschauer, aber mMn auch für beide Fanlager ein beschissenes Kampfende. Außerdem sieht man nun ganz klar wo und wie Weeks steht. Wenn er den Punch nicht gesehen hat... na ja.

Dieses Superlativ zur Fertigkeit von Kovalev zum Zeitpunkt des Abbruchs ist auch wieder so eine ultimative Wahrheit deinerseits. Ich musste spontan an Gatti nach Runde 9 im 1 Kampf gegen Ward denken... . Muss ich mir noch mal angucken aber ich meine, dass nach der 7. Runde Kovalev 3 oder 4 mal tief durchatmet, danach aber eher unauffällig weiteratmet. Natürlich kam danach noch die harte Runde 8. Ich kann jetzt auch spekulieren, dass Ward sich in runde 8 müde geschlagen und Kovalev in Runde 9 die 2. Luft bekommen hätte. Bringt doch nichts.

 

[Bronx Bull]

Dieses Thema hier wird von Seite zu Seite zu mehr Mimimi, also passt folgendes fast schon am besten:

Hier wird ja kaum noch diskutiert, hier wird ja nur noch in die eine oder andere Richtung geflennt.

 

[Franz]

Die Hinweise, dass Ward ein bisschen mit PEDs nachgeholfen haben könnte, sind nicht zu übersehen. Woher kommen auf einmal die fetten Pickel auf seinem Rücken? Wieso ist er mit seinen wenigen KOs auf einmal der härtere Puncher? Das Gym von Virgil Hunter kennt sich da ja bestens aus (siehe Andre Berto). VADA testing lehnt Ward kategorisch ab. Er ist ein Cheater, siehe Headbutts gegen Kessler...

Falls du dich erinnerst hattest du von 2,5 std WM Boxen geschrieben und jetzt erweiterst du schon auf Boxen allgemein. Nochmal, es standen 3? Titel auf dem Spiel und dann wird ohne anzählen nach einem klaren Tiefschlag abgebrochen. Ist doch für den neutralen Zuschauer, aber mMn auch für beide Fanlager ein beschissenes Kampfende. Außerdem sieht man nun ganz klar wo und wie Weeks steht. Wenn er den Punch nicht gesehen hat... na ja.

Dieses Superlativ zur Fertigkeit von Kovalev zum Zeitpunkt des Abbruchs ist auch wieder so eine ultimative Wahrheit deinerseits. Ich musste spontan an Gatti nach Runde 9 im 1 Kampf gegen Ward denken... . Muss ich mir noch mal angucken aber ich meine, dass nach der 7. Runde Kovalev 3 oder 4 mal tief durchatmet, danach aber eher unauffällig weiteratmet. Natürlich kam danach noch die harte Runde 8. Ich kann jetzt auch spekulieren, dass Ward sich in runde 8 müde geschlagen und Kovalev in Runde 9 die 2. Luft bekommen hätte. Bringt doch nichts.

Na klar erweitere ich das aufs boxen im allgemeinen, weil dies die Realität ist, den Kampf über eine völlig irreale Annahme, das im Profi Boxsport die Foul Regeln, wie im Amateur Boxsport zu interpretieren seien, kann man bestenfalls als kindisches Schmollen einiger Kovalev Fans bezeichnen, mag aber auch sein, es spricht daraus schlichte Ahnungslosigkeit, der Profi Boxsport Geschichte und gegenwärtiger Gepflogenheiten.

Und genau wie praktisch alle Profis welche auf hohem Niveau boxen, bei rigider Regelauslegung wie im Amateurlager immer wieder auch "foul" boxen, gibt es heute praktisch keinen Boxer mehr welcher nicht da oder dort zu hilfreicher Chemie greift.

Im übrigen gibt es kein Mittel welches die Schlagkraft erhöht, solche Annahmen sind naiv.

Ward als Boxer mit geringem Punch zu bezeichnen einfach nicht richtig, ja er ist kein Puncher wie Tyson oder Foreman, aber er hat eine KO Quote von 50%, während etwa die von Ottke, auf den das tatsächlich zugetroffen hat bei 18% liegt.

 

[treize]

Dieses Thema hier wird von Seite zu Seite zu mehr Mimimi, also passt folgendes fast schon am besten:

Hier wird ja kaum noch diskutiert, hier wird ja nur noch in die eine oder andere Richtung geflennt.

Jip.
Die butthurt Bumbraham-Fraktion ist richtig on fire, weil Ward alle deren Spielzeuge kaputtgemacht hat.
Einfach so, Zack!, kaputt, das Plastikspielzeug!

 

[Tobi.G]

Android Ward!:laugh:
Aber mal im ernst, ich selber habe nur verdeutlicht, dass die Spitzenboxer vermutlich sowieso alle irgendetwas nehmen, nicht zwangsläufig was verbotenes aber da werden alle Möglichkeiten ausgeschöpft um sich einen Vorteil zu verschaffen und die haben Experten und Kontakte im Team die das Zeug beschaffen können, was (noch?) legal oder nicht nachweißbar ist.

 

[Schattenboxer]

Manche hatten schon VOR dem Kampf ihre Zweifel...

https://www.boxingforum24.com/threads/andre-no-vada-ward-acne.588113/

 

[MMA_Boxer]

Der User des Videos hat ein Kovalev Avatar ...diese ganze Diskussion ist nur noch für die Katz.

 

[ElGrandeFumador]

Im übrigen gibt es kein Mittel welches die Schlagkraft erhöht, solche Annahmen sind naiv.

Ah ne ? was ist mit Juan Manuel Marquez nach der zusammenarbeit mit Herredia ? was ist mit pacman ?
Oder den Jack (im SMW) ?
Mit Stoff lässt sich alles erhöhen, ALLES!! Desswegen nehmen es Marathonläufer, Sprinter, Football spieler, Basketballer,Boxer Strongman, Gewichtheber oder Tennisspieler und Schwimmer...
Maximalkraft und Schnellkraft, wenn sich das erhöht, erhöht sich die Schnelligkeit und Schlagkraft schon ohne Stoff, mit Stoff halt "etwas" mehr.
Solche Dinge sind aber nicht ganz so oldschool.

 

[Franz]

Ah ne ? was ist mit Juan Manuel Marquez nach der zusammenarbeit mit Herredia ? was ist mit pacman ?
Oder den Jack (im SMW) ?
Mit Stoff lässt sich alles erhöhen, ALLES!! Desswegen nehmen es Marathonläufer, Sprinter, Football spieler, Basketballer,Boxer Strongman, Gewichtheber oder Tennisspieler und Schwimmer...
Maximalkraft und Schnellkraft, wenn sich das erhöht, erhöht sich die Schnelligkeit und Schlagkraft schon ohne Stoff, mit Stoff halt "etwas" mehr.
Solche Dinge sind aber nicht ganz so oldschool.

Und, hast du schon einmal einen Boxer erlebt, welcher vom Svenni zum Julian Jackson wurde?

 

[Hakon69]

Und genau wie praktisch alle Profis welche auf hohem Niveau boxen, bei rigider Regelauslegung wie im Amateurlager immer wieder auch "foul" boxen, gibt es heute praktisch keinen Boxer mehr welcher nicht da oder dort zu hilfreicher Chemie greift.

:thumb: Na also. Damit gesteht du indirekt endlich ein, dass es ein foul von Ward war. Aber es machen auf dem Niveau deiner Meinung nach ja alle. Und warum nochmal ist dann der Ringrichter da? Um den Kampf abzubrechen oder um das foul zu ahnden? Na immerhin sind wir ja jetzt einer Meinung.
@Bronx Bull @treize : heult doch!

 

[ElGrandeFumador]

Und, hast du schon einmal einen Boxer erlebt, welcher vom Svenni zum Julian Jackson wurde?

Ich rede von Schlagkraft STEIGERN, das es sonst "angeboren" und angelebt ( wie hat man als Kleinkind gelebt, sportlich oder mit Chips und Schoki auf der Coutch? usw...)

 

[treize]

@Bronx Bull @treize@Bronx Bull @treize : heult doch!

Auf der LAN-Party Brillenhumorskala eine solide 9... :thumb:

 

[wicked]

Hier wird ja kaum noch diskutiert, hier wird ja nur noch in die eine oder andere Richtung geflennt.

Jup. Absolut einverstanden.
Boxingscene-Forum-Niveau hier...


Die neuen Ward-Dopingvorwürfe halte für absoluten Quatsch. Ich will nicht ausschliessen, dass viele der Topboxer randvoll sind, aber dies aufgrund des Kovalev's Kampfes zu schliessen: geht gar nicht.

 

[Hakon69]

Auf der LAN-Party Brillenhumorskala eine solide 9... :thumb:

Auf der krampfhaft-auf-cool-posting-Skala für deine Verhältnisse eher ne schwache 5 . Das kannst du besser...

 

[timeout4u]

Was bei der ganzen Tiefschlagdiskussion meiner Meinung nach eigentlich vielleicht vergessen wird: vor wichtigen Kämpfen werden die Regeln mit beiden Boxern und Teams durchgegangen und besprochen. Bei vielen Punkten kommt es dabei hin und wieder zu langen Diskussionen und selbst die Offiziellen haben manchmal Probleme mit der Regelauslegung. Gerne diskutiert wird bei den Tiefschlägen. Jeder kennt die Probleme mit dem zu hoch gezogenen Gürtelbund, mit der imaginären Tiefschlaggrenze und und und.

Meist einigt man sich am Ende darauf, dass ein Tiefschlag dann ein Tiefschlag ist, wenn die gesamte Handschuhfläche unter dem Hosenbund landet. Geht die Handschuhfläche nicht mit vollem Umfang unter den Hosenbund: liegt die Sache im Ermessen des Ringrichters. Mit dieser Grenzwertigkeit muss man als Boxer leben. Und am Ende wird in der Regel immer darauf hingewiesen, dass es nur der Ringrichter ist, der hier die Entscheidung trifft.

Erschwerend kommen die unterschiedlichen Regeln und Richtlinien der Verbände bei den Konsequenzen hinzu. Ward einen absichtlichen Tiefschlag bzw. ein vorsätzliches Foul zu unterstellen ist schwierig. Bleibt nur der „unabsichtliche“ Tiefschlag. Hier hätte Kovalev durchaus eine Pause bis zu 5 Minuten eingeräumt werden können. Nach dieser Pause hätte Kovalev aber auf jeden Fall weitermachen müssen. Sonst hätte er den Kampf durch TKO verloren, denn in Nevada gilt meines Wissens noch immer, dass der nach Punkten führende Boxer nach einem solch fragwürdigen Niederschlag hier als Sieger erklärt werden muss/soll. Eine DQ von Ward wäre im konkreten Fall regeltechnisch fast nicht durchsetzbar. :confused:

Klar bleiben Fragen offen, was passiert wäre bei einem Punktabzug für Ward wegen Tiefschlag oder bei einer Pause für Kovalev, jedoch sollte jedem Boxer bewusst sein, dass die Tatsachenentscheidung letztendlich beim Ringrichter liegt. Über das Ende. den Abbruch lässt sich diskutieren und Ward hätte sich bei der Anzeige eines Tiefschlages umgekehrt nicht beschweren können, keine Frage. In diesem Moment war Ward einfach der Glücklichere oder Clevere. Er hat Kovalev am Ende in mehrere brenzlige Situationen gebracht, aus denen dieser sich nicht clever genug entziehen konnte. Gehört eben zum Boxgeschäft, selbst wenn es manchmal unfair, unglücklich usw. aussieht.

:wall: Solange die Regeln weiterhin kompliziert, unterschiedlich auslegbar und schwammig sind: bleibt als Boxer nur zu lernen, sich am besten damit zu arrangieren oder daraus eben Vorteile für sich zu ziehen. Übrigens haben solche Tiefschläge schon immer zu Diskussionen geführt: Emile Griffith gegen Jorge Jose Fernandez III könnte man vielleicht zum Vergleich heranziehen. Und von der Seite des Boxers würde ich als Kovalev natürlich weiter meckern, dass es ein Tiefschlag und "Betrug" war und als Ward das Gegenteil sagen.

 

[Tony Jaa]

Ich verstehe die Relativierung einfach nicht. Der Ref hat vor dem Kampf GANZ EINDEUTIG angezeigt wo die Grenze liegt. Warum argumentiert man jetzt mit Tatsachen-Entscheidung.
1.Der Ref kann die Gürtellinie nicht beliebig festlegen und 2. hat er sie vor dem Kampf konkret angezeigt. Der Schlag war klar drunter. Das ist keine Tatsachenentscheidung, sondern eine Fehlentscheidung.
Ich finde das Argument auch völlig falsch. Nur weil es keine eindeutig festgelegte Grenze gibt, heißt es nicht dass der Ref willkürlich handeln kann. Beim Fußball ist das strafbare Handspiel auch nicht klar definiert, trotzdem heißt es nicht, dass man Handball spielen kann.
Sorry, aber beim Boxen ist es ganz klar nicht die Norm, dass so tief (legal) geschlagen werden darf.
Warum führst du eigentlich den Fall mit dem Hochziehen der Hose auf? Bei Kovalev ist doch beim Kampf sogar der Bauchnabel frei. Für Boxverhältnisse ist das schon Porno.

 

[Franz]

:thumb: Na also. Damit gesteht du indirekt endlich ein, dass es ein foul von Ward war. Aber es machen auf dem Niveau deiner Meinung nach ja alle. Und warum nochmal ist dann der Ringrichter da? Um den Kampf abzubrechen oder um das foul zu ahnden? Na immerhin sind wir ja jetzt einer Meinung.
@Bronx Bull @treize : heult doch!

Ich gestehe gar nichts, ich bin ein Steher, ( So nennt man in Wien im Knast Jargon einen, welcher nie ein Geständnis ablegt)

 

[Franz]

Meist einigt man sich am Ende darauf, dass ein Tiefschlag dann ein Tiefschlag ist, wenn die gesamte Handschuhfläche unter dem Hosenbund landet. Geht die Handschuhfläche nicht mit vollem Umfang unter den Hosenbund: liegt die Sache im Ermessen des Ringrichters. Mit dieser Grenzwertigkeit muss man als Boxer leben. Und am Ende wird in der Regel immer darauf hingewiesen, dass es nur der Ringrichter ist, der hier die Entscheidung trifft

Und wenn einer klar verliert, sich aber das nicht eingestehen will, maulen er und seine Fans was das Zeug hält.

Erinnert mich an das Cheadbatt, Cheadbatt Geheul vom Bürgermeister Klatschko, als er Prügel von Lewis bezogen hat!!

 

[Franz]

Ich verstehe die Relativierung einfach nicht. Der Ref hat vor dem Kampf GANZ EINDEUTIG angezeigt wo die Grenze liegt. Warum argumentiert man jetzt mit Tatsachen-Entscheidung.
1.Der Ref kann die Gürtellinie nicht beliebig festlegen und 2. hat er sie vor dem Kampf konkret angezeigt. Der Schlag war klar drunter. Das ist keine Tatsachenentscheidung, sondern eine Fehlentscheidung.
Ich finde das Argument auch völlig falsch. Nur weil es keine eindeutig festgelegte Grenze gibt, heißt es nicht dass der Ref willkürlich handeln kann. Beim Fußball ist das strafbare Handspiel auch nicht klar definiert, trotzdem heißt es nicht, dass man Handball spielen kann.
Sorry, aber beim Boxen ist es ganz klar nicht die Norm, dass so tief (legal) geschlagen werden darf.
Warum führst du eigentlich den Fall mit dem Hochziehen der Hose auf? Bei Kovalev ist doch beim Kampf sogar der Bauchnabel frei. Für Boxverhältnisse ist das schon Porno.

Ich denke du und die low blow Fraktion verstehen vieles nicht, das macht es ja so kompliziert.

Es könnte gut sein das wir hier ohnehin über vergangenes diskutieren, und Kovalev seine Zeit hatte, welche jetzt passe ist, und die nächsten Herausforderungen für Ward Beterbiev und Gvozdyk sein werden.

Wobei man ganz besonders ein Auge auf Beterbiev haben sollte, der Nochtschi Junge ist schon ein ganz guter, sehr interessanter Boxer, und hat Kovalev als Amateur schon geschlagen, vielleicht kommt Kovalev bald als Aufbaugegner und Qualifikation für einen Kampf gegen Ward für Beterbiev?